Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Redding.  (gelezen 1798 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Redding.
« Gepost op: 09 juli 2017, 09:25:01 »
Over een redding,bijgaand een voorbeeld van een "redding"

Actueel / Re: 25-06-2017 Ongeval scheepvaart Waal, Nijmegen
« by Peter Gepost op 25 juni 2017, 16:33:39 »

...... ://www.gelderlander.nl/nijmegen-e-o/opvarenden-gestrande-boot-waalbrug-gered-door- ......


a.De twee opvarenden van een omhoog gelopen motorjacht werden gered door een HRT dat met spoed werd aangevoerd door een helikopter van de politie.
b.Het motorjacht zat hoog en droog op een ondiepte onder de Waalbrug.

1.Er was echt geen acute nood voor de twee opvarenden :
   1.1. Men had vrij eenvoudig naar de vaste wal kunnen waden.
   1.2. Middels een rubberbootje zouden de opvarenden van het motorjacht kunnen worden
          gehaald.
   1.3. Nadat een vaartuig van een bergingsbedrijf was gearriveerd weer het motorjacht heel
          eenvoudig binnen een half uur vanuit haar “benarde positie” bevrijd.
2. Is hier sprake van een levensreddende inzet door het HRT ?
3. Het wordt ondertussen wel alom geadverteerd als een “redding”.

Dit is een duidelijk voorbeeld van een “redding” die geen levensredding was.

De vraag is hoe zit het met het door de brandweer aangegeven andere reddingen, waren dit levensreddende reddingen en welke criteria worden door de brandweer gehanteerd om een inzet als een redding te omschrijven.

Er worden de nodige statistieken vwb reddingen bijgehouden, zijn deze statistieken geproduceerd op basis van de door de brandweer geproduceerde opgaven een weergave van de werkelijkheid. Lijkt in de huidige omstandigheden vwb reddingen door de brandweer moeilijk achteraf te achterhalen/vast te stellen.

Ook bij de KNRM wordt gesproken over reddingen, hier lijkt het duidelijk dat meer dan 90% van de reddingen niet betreft levensreddende inzetten maar de inzet gewoon neerkomt op een hulpverlening waarbij de veiligheid van mens en dier net in het geding was en ook niet zou komen.
De KNRM adverteert voor de werving van contribuanten en fondsenwerving etc. wel met inzetten/inzetten tijdens huizenhoge golven (8 m) terwijl de bulk van de inzetten bestaat uit min of meer simpele hulpverleningen onder redelijke weersomstandigheden.

Bij de KNRM bijv. is het allemaal redelijke duidelijk, de omschrijvingen, de reddingrapporten en het beeldmateriaal geven meestal de nodige duidelijkheid. Bij de Brandweer is het onderscheid, tussen redden/levensreddend redden, op afstand aanzienlijk moeilijker te maken, zeker als het gaat om diverse branden geografisch gespreid en onder verschillende omstandigheden.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Redding.
« Reactie #1 Gepost op: 09 juli 2017, 11:38:26 »
Idd ik vind het als bevelvoerder lastig om aan te geven wat een redding is, vaak ook naar gevraagd ivm registratie.
Nooit een eenduidig antwoord gehad, collega's onderling gaan er ook verschillend mee om.
In heb ontelbaar veel mensen in mijn leven gered, oa uit div liften.
Maar ook uit een brandend pand!
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.892
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Redding.
« Reactie #2 Gepost op: 09 juli 2017, 20:15:04 »
In redding is in mijn ogen als de brandweer iemand uit een brandcompartiment haalt waar vuur is en deze persoon zichzelf niet in veiligheid kan brengen.

Dus niet:
  • iemand die nog even naar binnen loopt voor om een plakboek te halen en zelf goed kan inschatten wanneer/dat ie weer naar buiten moet
  • iemand van een balkon halen terwijl er in een andere woning/kamer brand woedt waarbij er geen branddoorslag of brandoverslag is

Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Redding.
« Reactie #3 Gepost op: 09 juli 2017, 21:57:08 »
In jou ogen......

Dat geef ik ook aan iedereen gaat er anders mee om er is geen duidelijke lijn.
In incident rapportages gaat iedereen er anders mee om en krijg je dus diskwalificatie van of overrating van reddingen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Redding.
« Reactie #4 Gepost op: 10 juli 2017, 09:04:08 »
In jou ogen......

Dat geef ik ook aan iedereen gaat er anders mee om er is geen duidelijke lijn.
In incident rapportages gaat iedereen er anders mee om en krijg je dus diskwalificatie van of overrating van reddingen.

Dat de brandweer geen mensen redt lijkt niet waar te maken maar dat er in meerdere c.q. een niet onaanzienlijk aantal gevallen door de brandweer wordt gesproken over "gered" terwijl er van echte redding uit de rookdood of vuurdood  geen sprake is.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.950
  • Bezoek: Brandweer
Re: Redding.
« Reactie #5 Gepost op: 10 juli 2017, 09:20:29 »
Zolang personen niet tegen hun wil worden gered is er toch sprake van redding, immers anders zorg je toch zelf dat je buiten komt.

Laten we nu niet de prietpraat van Ira gaan omarmen.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Redding.
« Reactie #6 Gepost op: 10 juli 2017, 09:40:51 »
1.Zolang personen niet tegen hun wil worden gered is er toch sprake van redding, immers anders zorg je toch zelf dat je buiten komt.

2.Laten we nu niet de prietpraat van Ira gaan omarmen.

1.Dus U vond de vertoning HRT Waalbrug te Nijmegen een redding.

2.Zolang ik niet overtuigend kan aantonen, c.q. ervan overtuigd ben dat iemand (al dan niet pertinente)onjuistheden verkondigt zal ik mij onthouden van kwalificaties van wat voor soort etc. dan ook.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.950
  • Bezoek: Brandweer
Re: Redding.
« Reactie #7 Gepost op: 10 juli 2017, 10:53:37 »
1.Dus U vond de vertoning HRT Waalbrug te Nijmegen een redding.

2.Zolang ik niet overtuigend kan aantonen, c.q. ervan overtuigd ben dat iemand (al dan niet pertinente)onjuistheden verkondigt zal ik mij onthouden van kwalificaties van wat voor soort etc. dan ook.

Wat paniek bij mensen kan doen ga ik niet achter een toetsenbord beoordelen.

Nogmaals Ira verkoopt prietpraat en dat kan ik aantonen. Daarnaast zijn de uitspraken van Hagen ook niet valide, b.v. mensen die gevlucht zijn naar het dak, hoe onverstandig ook, deden dit als gevolg van een brand, als de brandweer ze vervolgens daar afhaald blijft het een redding, daar behoeven we toch niet moeilijk over te doen.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Redding.
« Reactie #8 Gepost op: 10 juli 2017, 11:42:50 »
Wat paniek bij mensen kan doen ga ik niet achter een toetsenbord

Als de brandweer in paniek raakt door evt. paniek mogelijke slachtoffers dan zijn we wel heel ver heen.
Met grote spoed laten invliegen van een HRT voor een jacht hoog en droog is puur een paniekreactie.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 995
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Redding.
« Reactie #9 Gepost op: 10 juli 2017, 11:55:58 »
Zolang personen niet tegen hun wil worden gered is er toch sprake van redding, immers anders zorg je toch zelf dat je buiten komt.

Laten we nu niet de prietpraat van Ira gaan omarmen.

U gaat nmm uit van redders etc. die weloverwogen naar binnen gaan of de trap opvliegen en niet van de bekende stoeptegel variant brandweerlieden en officieren die in al dan niet uitvoerig overleg in afwachting van.......
Hoe liggen de percentages daadwerkelijke redders/reddingen tov eerst conferenties voor de deur ?

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Redding.
« Reactie #10 Gepost op: 10 juli 2017, 12:19:53 »
Zolang personen niet tegen hun wil worden gered is er toch sprake van redding, immers anders zorg je toch zelf dat je buiten komt.

Laten we nu niet de prietpraat van Ira gaan omarmen.

Zeker weten van niet. Ira weet niet waar hij over praat.

Ik geef alleen aan dat de lijn niet duidelijk is en dat geldt voor veel van mijn collega's.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.780
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Redding.
« Reactie #11 Gepost op: 10 juli 2017, 16:54:02 »
1.Dus U vond de vertoning HRT Waalbrug te Nijmegen een redding.

2.Zolang ik niet overtuigend kan aantonen, c.q. ervan overtuigd ben dat iemand (al dan niet pertinente)onjuistheden verkondigt zal ik mij onthouden van kwalificaties van wat voor soort etc. dan ook.
Blijkbaar vond de brandweer het toen nodig om het HRT in te zetten, NADAT zij allerlei andere opties al hadden geprobeerd. Het zit je nogal dwars dat men toen het HRT heeft ingezet. En zodra mensen niet zelfstandig hun huis of wat dan ook kunnen verlaten zonder tussenkomst brandweer spreken we nog steeds over een redding. En jij hoeft niets aan te tonen, tenzij je een volgeling van meneer Helsloot bent. Dan moet je enkel alleen maar goed opletten wat wij hier schrijven.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.950
  • Bezoek: Brandweer
Re: Redding.
« Reactie #12 Gepost op: 10 juli 2017, 17:17:00 »
Als de brandweer in paniek raakt door evt. paniek mogelijke slachtoffers dan zijn we wel heel ver heen.
Met grote spoed laten invliegen van een HRT voor een jacht hoog en droog is puur een paniekreactie.

Schreef ik over de brandweer die in paniek geraakte, nee dus.

Wel schreef ik "Wat paniek bij mensen kan doen ga ik niet achter een toetsenbord beoordelen"

Of HRT nu echt nodig was kan beantwoord worden met, niet echt nodig maar goede praktijk oefening en iemand vroeg ze aan. Daarnaast de personen gingen niet zelf naar veilig gebied lopen, pas als ze een verbod kregen dan wordt het gek maar nu toch niet, het was voor de motivatie!

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.892
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Redding.
« Reactie #13 Gepost op: 10 juli 2017, 21:03:26 »
Precies.... Het is dus goed om  een definitie "redding" te maken. Dan kan je past meten hoe vaak de brandweer iemand red.

In jou ogen......

Dat geef ik ook aan iedereen gaat er anders mee om er is geen duidelijke lijn.
In incident rapportages gaat iedereen er anders mee om en krijg je dus diskwalificatie van of overrating van reddingen.

Dat ben ik met je eens. Dus iemand op een balkon hoeft niet gered te worden.

Zolang personen niet tegen hun wil worden gered is er toch sprake van redding, immers anders zorg je toch zelf dat je buiten komt.

Laten we nu niet de prietpraat van Ira gaan omarmen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.780
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Redding.
« Reactie #14 Gepost op: 10 juli 2017, 22:04:21 »
Dat ben ik met je eens. Dus iemand op een balkon hoeft niet gered te worden.

Die moet maar naar beneden springen, of door zijn uitgebrande woning heen gaan?




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media