Auteur Topic: 07-07-2017 Zeer grote brand + GRIP 1 Naardermeer, Naarden  (gelezen 10960 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #15 Gepost op: 07 juli 2017, 21:44:48
21:42:18 07-07-17   GROUP-1   P 2 Nablussen Naardermeer 17 Naarden INC01
0703255   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bemanning SIV)
0703908   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant)
0703302   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Bevelvoerder)
0703310   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Korpsalarm)
0703909   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Lichtkrant)
0704590   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Persoonlijk)
0704599   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Brugwachters)


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #16 Gepost op: 08 juli 2017, 09:57:24

1.SIV ter plaatse, brandweer uitgerukt met zwaar materieel uit de hele omtrek,dat alles moet op papier toch voldoende zijn, over indekken gesproken.
2.Het is natuurlijk maar net wat onder het redden van mensen wordt verstaan.
Ik doelde hier meer op beslissingen die zijn gemaakt door deze regio, waardoor men nu op een buurregio heeft moeten leunen.

08:08:53 07-07-17   GROUP-1   P 1 OMS-Alarm Astmacentrum Heideheuv Soestdijkerstraatweg - 129 Hilversum MTD512
0706595   BRW Utrecht (Maartensdijk) (Blusploeg)

08:07:22 07-07-17   GROUP-1   P 1 OMS ALARM Soestdijkerstraatweg - N415 129 Hilversum INC03 14-2761 09512 BK:HIL0028
0704994   BRW Gooi en Vechtstreek (Infocode AC Utrecht)
0703211   BRW Gooi en Vechtstreek (Loosdrecht) (Bemanning SIV)
0703905   BRW Gooi en Vechtstreek (Loosdrecht) (Lichtkrant)

03:31:13 07-07-17   GROUP-2   P 1 Gebouwbrand Bilderdijklaan 6 Hilversum RV751
0706248   BRW Utrecht (Baarn) (HV/RV ploeg 1)
0703800   BRW Utrecht (Maartensdijk) (Bemanning TS)


En dan denk ik dat men mazel heeft gehad dat de regio Utrecht niet zwaar getroffen is door het noodweer, waardoor er inderdaad bijstand verleent kon worden. Dat had zo maar anders kunnen zijn.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.658
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #17 Gepost op: 08 juli 2017, 10:30:34
10:28:54 08-07-17   GROUP-1   P 2 Nablussen Naardermeer 13 Naarden INC02
   0703255   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bemanning SIV)
   0703908   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant)
   0703302   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Bevelvoerder)
   0703310   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Korpsalarm)
   0703909   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Lichtkrant)
   0704590   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Persoonlijk)
   0704599   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Brugwachters)


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #18 Gepost op: 08 juli 2017, 12:32:21
Dan vraag ik mij af waarom deze mensen zichzelf niet in veiligheid hebben kunnen brengen?

Hulpdiensten redden personen uit brandende woningen
http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000464041&web=link111000464041

Dan moet je wel echt een Gooise bal zijn omdat te zeggen.



Tja voordat ik dit een redding wil aannemen wil ik meer weten. Waren deze mensen zonder de brandweer (of politie) om het leven gekomen of waren ze bv nog bezig de plakboeken uit de woning te halen? Maar als het een echte redding is dan complimenten voor de hulpdiensten. Ben ik nog steeds nieuwsgierig waarom deze mensen zichzelf niet in veiligheid hebben kunnen brengen? Geen rookmelders?

Weer een incident voor de managers om nog eens na te gaan denken over hun beslissingen rond de bezuinigingen, en over prachtige dekkingsplannen waarin men niet uit gaat van gelijktijdige incidenten. Op 1 adres brand in 3 woningen, en oja meneer Ira Helsloot, de brandweer red geen personen meer? Weer een bewijs dat je volslagen onzin aan het uitkramen bent.

Precies! Niet emotioneel worden maar nuchter naar de feiten blijven kijken. Het zijn tenslotte 3 losse brandcompartimenten die uitgebrand zijn, geen man overboord.


1.SIV ter plaatse, brandweer uitgerukt met zwaar materieel uit de hele omtrek,dat alles moet op papier toch voldoende zijn, over indekken gesproken.
2.Het is natuurlijk maar net wat onder het redden van mensen wordt verstaan.

Wat is er mis mee met samenwerken met een buurtregio? Volgens mij waren er nog genoeg voertuigen beschikbaar maar wordt er gewoon gebruik gemaakt van snelle buren.

Wel bijzonder dat als ik vraag of Amsterdam zelf geen (zeer) grote brand aan kan dat men wel vind dat 1 regio voor dit incident niet gebruik mag maken van een buurtregio.

Ik doelde hier meer op beslissingen die zijn gemaakt door deze regio, waardoor men nu op een buurregio heeft moeten leunen.

En dan denk ik dat men mazel heeft gehad dat de regio Utrecht niet zwaar getroffen is door het noodweer, waardoor er inderdaad bijstand verleent kon worden. Dat had zo maar anders kunnen zijn.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #19 Gepost op: 08 juli 2017, 12:41:03

Wat is er mis mee met samenwerken met een buurtregio? Volgens mij waren er nog genoeg voertuigen beschikbaar maar wordt er gewoon gebruik gemaakt van snelle buren.

Wel bijzonder dat als ik vraag of Amsterdam zelf geen (zeer) grote brand aan kan dat men wel vind dat 1 regio voor dit incident niet gebruik mag maken van een buurtregio.

Inderdaad ALS er nog genoeg voertuigen waren geweest, had men tijdens dit incident de broek zelf op kunnen houden. Maarja sinds 1 Juli is er maar 1 TS direct operationeel voor Hilversum, die van de 24 uurs. Voor opschaling, of een tweede incident in Hilversum moet die hulp uit een buurgemeente komen. Of zoals nu verder weg uit een buurregio.




Bertus VD

  • Forumlid.
  • ***
  • Berichten: 2
  • Geslacht: Man
Reactie #20 Gepost op: 09 juli 2017, 12:31:43
Toch maar eens reageren hier

De brandweermensen ter plaatse hebben gedaan wat ze konden daar is geen discussie over mogelijk bij de twee grote branden aan de Naardermeer. De bewoner van een van de woningen is boos over de trage inzet van de brandweer. Media berichten er over met een in mijn ogen slechte kop die een andere indruk wekt.(alles om bezoekers te scoren) De kop roept veel negatieve reacties op naar de boze bewoner. De bewoner een man op leeftijd zou zijn huis belangrijker vinden dan het huis van zijn buren. Echter is het de brandweerwoordvoerder die in een reactie zegt dat het redden van de buren uit hun woning zo'n 250 meter verderop voorrang kreeg. De uitleg van de brandweerwoordvoerder is te begrijpen een mensenleven gaat voor. Bezetting van TS + SIV + Politie zou samen een ouder persoon (91) in veiligheid hebben gebracht. Dat is wat ik heb vernomen. Wat niet te begrijpen valt is dat de opkomsttijd van het 2e incident veels te lang is geweest. De brand was op zo’n 250 meter van de eerste brand maar had net zo goed elders in Naarden kunnen zijn. De brandweer geeft hier eigenlijk mee aan te weinig slagkracht te hebben om twee branden tegelijkertijd te bestrijden.

Brandweermensen bevestigen mij dat het zeker 25 minuten geduurd heeft voordat er een tankautospuit ter plaatse was bij het 2e incident. De bewoner zelf geeft aan dat het zeker 45 minuten geduurd zou hebben vanaf zijn eerste belletje met 112. Het lijkt er nu op dat door een tekort aan slagkracht de burger maar moet wachten tot de hulpdiensten klaar zijn bij een ander (belangrijker) incident. Overigens had er van 2 kanten aangereden kunnen worden maar kennelijk is het hier mis gegaan en stonden de TSen vast.  De rietteams welke met VW busjes en aanhanger rijden zijn over alle slangen bij de eerste brand heen gereden om bij het 2e incident te komen. Hierna konden zij met de bewoner circa 15 minuten toe kijken hoe de boerderij inmiddels helemaal in de vlammen stond voor de 1e tankautospuit hier arriveerde. Voor de rietteams lijkt me dit een situatie die je niet wil meemaken.

Daarnaast vraag ik me af hoe de restdekking nog op pijl was. Er waren namelijk tijdens de branden in Naarden ook nog 2 andere meldingen in Hilversum waar al assistentie uit de VRU bij moest komen.

Grote Brand Naardermeer Naarden 03:04
14-2091 Dienstauto(DA) OvD
14-9093 Dienstauto(DA) HovD
14-1091 Dienstauto(DA) OvD
14-1231 Tankautospuit(Bussum)
14-1232 Tankautospuit(Bussum)
14-2631 Tankautospuit('s-Graveland)
14-1431 Tankautospuit(Muiden)
14-1331 Tankautospuit(Huizen)
14-1342 Tankautospuit(Huizen)
14-1632 Tankautospuit(Naarden)
14-1632 Tankautospuit(Naarden)
14-2303 Dienstbus Rietenkap Team (Laren)
14-1102 Dienstbus Rietenkap Team (Blaricum)
14-2151 Hoogwerker(Hilversum)
14-1351 Hoogwerker(Huizen)
14-7097 VC2 catering
142185  Ademlucht busje
14-7096 Commandohaakarmbak(COH)
14-9094 Dienstauto(DA) Informatiemanager
14-9082 Dienstauto(DA) TBO
149999 Voorlichting ?
147095 ?
147366  ?


Nacontrole brand Taludweg Hilversum 03:20
14-2131 Tankautospuit(Hilversum)
14-2761 Snel inzetbaar voertuig(Loosdrecht)

Woningbrand Bilderdijklaan Hilversum  03:29
14-2731 Tankautospuit(Loosdrecht)
14-1761 Snel inzetbaar voertuig(Weesp)
09-751 Hoogwerker(Baarn)



berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #21 Gepost op: 09 juli 2017, 13:33:12
Toch maar eens reageren hier

De brandweermensen ter plaatse hebben gedaan wat ze konden daar is geen discussie over mogelijk bij de twee grote branden aan de Naardermeer. De bewoner van een van de woningen is boos over de trage inzet van de brandweer. Media berichten er over met een in mijn ogen slechte kop die een andere indruk wekt.(alles om bezoekers te scoren) De kop roept veel negatieve reacties op naar de boze bewoner. De bewoner een man op leeftijd zou zijn huis belangrijker vinden dan het huis van zijn buren. Echter is het de brandweerwoordvoerder die in een reactie zegt dat het redden van de buren uit hun woning zo'n 250 meter verderop voorrang kreeg. De uitleg van de brandweerwoordvoerder is te begrijpen een mensenleven gaat voor. Bezetting van TS + SIV + Politie zou samen een ouder persoon (91) in veiligheid hebben gebracht. Dat is wat ik heb vernomen. Wat niet te begrijpen valt is dat de opkomsttijd van het 2e incident veels te lang is geweest. De brand was op zo’n 250 meter van de eerste brand maar had net zo goed elders in Naarden kunnen zijn. De brandweer geeft hier eigenlijk mee aan te weinig slagkracht te hebben om twee branden tegelijkertijd te bestrijden.

Brandweermensen bevestigen mij dat het zeker 25 minuten geduurd heeft voordat er een tankautospuit ter plaatse was bij het 2e incident. De bewoner zelf geeft aan dat het zeker 45 minuten geduurd zou hebben vanaf zijn eerste belletje met 112. Het lijkt er nu op dat door een tekort aan slagkracht de burger maar moet wachten tot de hulpdiensten klaar zijn bij een ander (belangrijker) incident. Overigens had er van 2 kanten aangereden kunnen worden maar kennelijk is het hier mis gegaan en stonden de TSen vast.  De rietteams welke met VW busjes en aanhanger rijden zijn over alle slangen bij de eerste brand heen gereden om bij het 2e incident te komen. Hierna konden zij met de bewoner circa 15 minuten toe kijken hoe de boerderij inmiddels helemaal in de vlammen stond voor de 1e tankautospuit hier arriveerde. Voor de rietteams lijkt me dit een situatie die je niet wil meemaken.

Daarnaast vraag ik me af hoe de restdekking nog op pijl was. Er waren namelijk tijdens de branden in Naarden ook nog 2 andere meldingen in Hilversum waar al assistentie uit de VRU bij moest komen.

Grote Brand Naardermeer Naarden 03:04
14-2091 Dienstauto(DA) OvD
14-9093 Dienstauto(DA) HovD
14-1091 Dienstauto(DA) OvD
14-1231 Tankautospuit(Bussum)
14-1232 Tankautospuit(Bussum)
14-2631 Tankautospuit('s-Graveland)
14-1431 Tankautospuit(Muiden)
14-1331 Tankautospuit(Huizen)
14-1342 Tankautospuit(Huizen)
14-1632 Tankautospuit(Naarden)
14-1632 Tankautospuit(Naarden)
14-2303 Dienstbus Rietenkap Team (Laren)
14-1102 Dienstbus Rietenkap Team (Blaricum)
14-2151 Hoogwerker(Hilversum)
14-1351 Hoogwerker(Huizen)
14-7097 VC2 catering
142185  Ademlucht busje
14-7096 Commandohaakarmbak(COH)
14-9094 Dienstauto(DA) Informatiemanager
14-9082 Dienstauto(DA) TBO
149999 Voorlichting ?
147095 ?
147366  ?


Nacontrole brand Taludweg Hilversum 03:20
14-2131 Tankautospuit(Hilversum)
14-2761 Snel inzetbaar voertuig(Loosdrecht)

Woningbrand Bilderdijklaan Hilversum  03:29
14-2731 Tankautospuit(Loosdrecht)
14-1761 Snel inzetbaar voertuig(Weesp)
09-751 Hoogwerker(Baarn)

Ja dan toch maar even reageren en wat ruis wegnemen!

Basisbrandweerzorg, zoals de wet voorschrijft begint bij risico-inventarisatie, risicoanalyse en daaruit volgt een dekkingsplan (slagkracht) opkomsttijd. Gelijktijdigheid van incidenten is overmacht,hoewel niet uit te sluiten en de vraag in deze of de maximale opkomsttijd van 18 minuten feitelijk is overschreden. Daarvoor ontbreken hier de feiten en omstandigheden, de Veiligheidsregio moet die wel hebben, immers het proces van melding en alarmering is vastgelegd. Nu kunnen we natuurlijk al speculeren en ik doe dat ook, vast staat dat het hier conform de wet het maatgevend scenario betrof woningbrand en een S.I.V. niet het middel van inzet behoort te zijn maar volwaardige TS6, er zijn daar geen compenserende maatregelen getroffen. Weliswaar keurde de raad een protocol van gemotiveerd afwijken goed maar reist onmiddellijk de vraag is dit gemotiveerd afwijken. Vervolgens de vraag, komt er in het dekkingsplan de inzet van 2 X TS6 voor, ik waag mij te veronderstellen ja, gelet op een aantal objecten met risico B en zelfs A, dus dan komt de volgende vraag, kan G&V uberhaupt wel aan haar wettelijke taak voldoen, immers opkomsttijd is niet slechts de voorwielen van een voertuig maar opkomsttijd staat voor complete eenheid, die volgens dekkingsplan moest worden gealarmeerd. Inmiddels staat daarbij vast, geen Inspectie die dat ook maar controleert, geen Inspectie die het aantal poppetjes telt.

Ik kan mij de boosheid van de 2e klant voorstellen en hoop zelfs dat dit de eerste casus wordt voor rechtsspraak, ook al is een uniek aan de overheid opgedragen taak niet vervolgbaar maar waar willens en wetens wordt gehandeld kan de media en Tweede Kamer toch een bijdrage leveren om dit een halt toe te roepen.

Nu weet ik dat morgen de projectegroep RemBrand bijeen is, de RRC heeft de wens opkomstijden af te schaffen, een gekoesterde wens u begrijpt waarom, dan behoeft niemand zich te verantwoorden en mag de klant blij zijn dat er nog brandweer komt, al is het maar met de John Deere spui, motivatie, spuit. Het heeft enige tijd geduurd om de gekoesterde wens tegen te houden maar ben bang dat dat ook weer zijn langste tijd heeft gehad, gebiedsgebonde opkomsttijden noemt men het dan, goed voor de vrijwilligers en de beroeps kunnen zonder OGS gaan.

Fijne zondag maar weer en klant sterkte met uw verlies, hoewel goed verzekerd met uw winst!


herbie1971

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 489
  • Geslacht: Man
Reactie #22 Gepost op: 09 juli 2017, 18:50:44
Weer een incident voor de managers om nog eens na te gaan denken over hun beslissingen rond de bezuinigingen, en over prachtige dekkingsplannen waarin men niet uit gaat van gelijktijdige incidenten. Op 1 adres brand in 3 woningen, en oja meneer Ira Helsloot, de brandweer red geen personen meer? Weer een bewijs dat je volslagen onzin aan het uitkramen bent.

En bewoners (vooral van dit soort panden) moeten misschien nog eens na gaan denken over brandveiligheidsvoorzieningen.......


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #23 Gepost op: 09 juli 2017, 18:58:05
En bewoners (vooral van dit soort panden) moeten misschien nog eens na gaan denken over brandveiligheidsvoorzieningen.......

Daar kan ik wel weer op reageren, maar dat doe ik maar even niet, ligt overigens niet aan jouw mening hierin  ;) Maar ik vermoed zo dat over dit incident nog lang niet het laatste woord zal zijn gevallen.


112hilversum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 145
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #24 Gepost op: 09 juli 2017, 19:35:15
Via de p2000 heb ik niet de 1351 van de brandweer huizen de hw gezien wel de DPU




berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #25 Gepost op: 09 juli 2017, 20:00:11
En bewoners (vooral van dit soort panden) moeten misschien nog eens na gaan denken over brandveiligheidsvoorzieningen.......

Leggen we nu de bal bij de bewoners, dan zou ik ook geen brandweerheffing vragen.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #26 Gepost op: 09 juli 2017, 22:26:10
Volgens de berichten schijnt in die buurten het onweer niet van de lucht te zijn geweest, een vorm van noodweer dus.
Dat er onder dat soort omstandigheden assistentie van buurregios moet worden ingeroepen kan iedere regio overkomen.
Dat alles vervolgens niet helemaal verloopt zoals het zou moeten of zoals men zou willen, kan gebeuren.
Blijft dat de calamiteit van het type Naardermeer e.o. en de reactie vanuit de brandweer niet uniek is en zal blijven zolang er geen afdoende maatregelen worden genomen.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #27 Gepost op: 09 juli 2017, 23:54:36
Citaat
de reactie vanuit de brandweer niet uniek is en zal blijven zolang er geen afdoende maatregelen worden genomen.

De brandweerleiding is niet transparant, vraagt alles van de burger maar verzaakt zelf haar taak en komt met alles weg, zoals geschreven bij gebrek aan deugdelijke Inspectie! De heer van Vollenhoven was eerder dit jaar ook duidelijk, Inspectie niet transparant en in het zelfde gebouw als ministerie van V&J is niet goed!


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #28 Gepost op: 10 juli 2017, 09:23:27
De brandweerleiding is niet transparant, vraagt alles van de burger maar verzaakt zelf haar taak en komt met alles weg, zoals geschreven bij gebrek aan deugdelijke Inspectie! De heer van Vollenhoven was eerder dit jaar ook duidelijk, Inspectie niet transparant en in het zelfde gebouw als ministerie van V&J is niet goed!

en komt met alles weg Het is al eeuwen zo dat de brandweer met alles weg komt. Foto's, filmpjes etc. van de werkuitvoering kunnen  tegenwoordig meer inzicht geven van  de aanpak. Aan de hand van professioneel beeldmateriaal, met o.a. doorlopende weergave tijden, zou het een en ander kunnen worden geanalyseerd en bijv. kunnen worden vergeleken met de officiele verslaggeving/rapporten etc.
Het was en is nog zo "God wikt en brandmeester Koperbuik beschikt", het zal mogelijk nog lang duren totdat deze houding/mentaliteit volledig is uitgeroeid.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #29 Gepost op: 10 juli 2017, 10:56:17
en komt met alles weg Het is al eeuwen zo dat de brandweer met alles weg komt. Foto's, filmpjes etc. van de werkuitvoering kunnen  tegenwoordig meer inzicht geven van  de aanpak. Aan de hand van professioneel beeldmateriaal, met o.a. doorlopende weergave tijden, zou het een en ander kunnen worden geanalyseerd en bijv. kunnen worden vergeleken met de officiële verslaggeving/rapporten etc.
Het was en is nog zo "God wikt en brandmeester Koperbuik beschikt", het zal mogelijk nog lang duren totdat deze houding/mentaliteit volledig is uitgeroeid.

Mooi geschreven!