Auteur Topic: 12-05-2017 Instorting oude gemeentehuis Blekerijlaan, Woerden  (gelezen 15381 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #75 Gepost op: 22 mei 2017, 09:44:39
1. Ja. Eerste uur omstanders en first responders op basis van visuele waarneming en met basis-redgereedschap TS en/of HV. Direct aangevuld met STH zodat eerste technische zoekslag (audio/searchcam) en primaire stabilisatie (snel en met eenvoudige middelen) kan plaatsvinden. Bij het vinden van een eenvoudig te bevrijden slachtoffer kan die bevrijding starten. Daarna opvolging met honden landelijke eenheid (zijn feitelijk in dit scenario de eerste USAR eenheden, want honden(geleiders) zijn lid van USAR.NL voor een extra zoekslag. Opkomst maximaal 2 uur. Direct opgevolgd door USAR.NL voor de specialistische zoekslagen, grondige stabilisatie en langdurige en complexe bevrijdingen.
2, Zie 1. dat is dus niet noodzakelijk.

STH heeft dus wel degelijk een toegevoegde functie in dit scenario. Die kan echter beperkt blijven, zodat tijd en ruimte ontstaat voor andere taken die zij ook moeten uitvoeren en waarvoor geen top-specialisme bestaat.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #76 Gepost op: 22 mei 2017, 10:18:41
1. Ja. Eerste uur omstanders en first responders op basis van visuele waarneming en met basis-redgereedschap TS en/of HV. Direct aangevuld met STH zodat eerste technische zoekslag (audio/searchcam) en primaire stabilisatie (snel en met eenvoudige middelen) kan plaatsvinden. Bij het vinden van een eenvoudig te bevrijden slachtoffer kan die bevrijding starten. Daarna opvolging met honden landelijke eenheid (zijn feitelijk in dit scenario de eerste USAR eenheden, want honden(geleiders) zijn lid van USAR.NL voor een extra zoekslag. Opkomst maximaal 2 uur. Direct opgevolgd door USAR.NL voor de specialistische zoekslagen, grondige stabilisatie en langdurige en complexe bevrijdingen.
2, Zie 1. dat is dus niet noodzakelijk.

STH heeft dus wel degelijk een toegevoegde functie in dit scenario. Die kan echter beperkt blijven, zodat tijd en ruimte ontstaat voor andere taken die zij ook moeten uitvoeren en waarvoor geen top-specialisme bestaat.

Eerste uur omstanders ook gelet op de hedendaagse procedures (afzetlinten) in Nederland ?
met basis-redgereedschap TS en/of HV. inderdaad daar ligt een belangrijke en vooral niet te onderschatten taak voor de eerst aankomende bevelvoerder(s)
Opkomst maximaal 2 uur. zeer belangrijk vooral in onoverzichtelijke situaties. N.B. IRG heeft ook minstens een uur nodig.

STH heeft dus wel degelijk een toegevoegde functie in dit scenario. Die kan echter beperkt blijven, zodat tijd en ruimte ontstaat voor andere taken die zij ook moeten uitvoeren en waarvoor geen top-specialisme bestaat.
Er was eerder een reactie in dik zwart n.a.v opmerkingen bevelvoerder Damm waarin werd gesteld dat de STH medewerkers in Woerden "niet uit hun neus hadden lopen peuteren", helaas is deze reactie inmiddels weg gehaald.


WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #77 Gepost op: 22 mei 2017, 12:22:49
De locatie waar het slachtoffer zich bevond was direct bekend door aanwijzingen van zijn collega's en door het relatief geringe hoeveelheid puin (t.o.v. instortingen door aardbevingen).

Een belangrijke factor tot het overgaan van berging i.p.v. redding is, hoe en vooral waartussen het slachtoffer ligt tussen het puin. (Volledig) en langdurig bekneld zitten tussen twee ingestorte langs elkaar geschoven plafond/vloer delen en ander puin biedt geen goede overlevingskansen door pletting en dien ten gevolge zwaar crush-syndroom.
Als er in korte tijd (binnen het uur) geen tekenen van leven (meer) zijn waargenomen, is naar mening de beslissing tot overgaan tot berging in deze casus gerechtvaardigd.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #78 Gepost op: 22 mei 2017, 16:33:44
[

Er was eerder een reactie in dik zwart n.a.v opmerkingen bevelvoerder Damm waarin werd gesteld dat de STH medewerkers in Woerden "niet uit hun neus hadden lopen peuteren", helaas is deze reactie inmiddels weg gehaald.
Er is niets weggehaald, alleen je moet even verder zoeken.  ::)

Man hou toch op met dit stome gezever. denk je nu werkelijk dat de eerste eenheden al die tijd uit hun neus hebben staan vreten? Ga toch eens nadenken man

En met deze opmerking doelde ik al helemaal niet op de STHteams. Met eerste eenheden doel ik op het lokale korps, in dit geval Woerden dus. Zoals jij je opmerkingen plaatst wil je doen geloven dat er door de brandweer geheel niets is gebeurd. ::)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #79 Gepost op: 23 mei 2017, 10:58:25
Kijk nu komen we tot de inhoud.

Tijd om vakinhoudelijk te corrigeren op het slachtofferbeeld bij instortingen. Internationaal geldt de doctrine dat 95% van de slachtoffers van instortingen (na aardbevingen) binnen het uur door omstanders en/of first responders wordt gevonden en gered. De laatste 5% is overleden, of doet dat binnen een uur ten gevolge van zwaar trauma of ligt in een besloten ruimte en kan dan nog zo'n 72 uur overleven. Na die 72 uur overlijden zij ten gevolge van nierfalen (uitdroging).
Is het eerste uur eenmaal voorbij, dan is haast dus een betrekkelijk begrip geworden. Natuurlijk: snellere vondst en redding verhogen de overlevingskans en beperken blijvend letsel. Met een opkomsttijd van tussen de 3 en de 4 uur van USAR.NL ontstaat dus geen operationeel gat. Ondertussen is het vooral zaak door te gaan met zoeken om te vinden. STH heeft en kortere opkomsttijd (1 tot 2 uur), maar heeft geen verpleegkundigen die in de besloten ruimte kunnen werken, heeft geen speurhonden en kan het veel minder lang volhouden dan USAR.NL. USAR.NL moet gedurende 7 dagen door kunnen werken op twee locaties.

Na deze reactie had ik dus praktisch gezien het idee dat het STH dus overbodig is, want de stelling is binnen het uur vinden en redden we de meeste slachtoffers. Dat gebeurd door burgers en daarna de eerste hulpverleningseenheden. Oftewel het is snel doorpakken en doen wat je kunt doen, want daarna wordt het kritisch. STH oproepen is dan zinloos, want opkomst 1 tot 2 uur en als je dan hulp nodig hebt en echt wilt doorpakken is het verstandig om gelijk naar de USAR te vragen, want opkomst 2 uur en die kunnen doorpakken en de moeilijk bereikbare slachtoffers gaan redden binnen 72 uur. Lijkt me zo klaar als een klontje, tot deze reactie:

1. Ja. Eerste uur omstanders en first responders op basis van visuele waarneming en met basis-redgereedschap TS en/of HV. Direct aangevuld met STH zodat eerste technische zoekslag (audio/searchcam) en primaire stabilisatie (snel en met eenvoudige middelen) kan plaatsvinden. Bij het vinden van een eenvoudig te bevrijden slachtoffer kan die bevrijding starten. Daarna opvolging met honden landelijke eenheid (zijn feitelijk in dit scenario de eerste USAR eenheden, want honden(geleiders) zijn lid van USAR.NL voor een extra zoekslag. Opkomst maximaal 2 uur. Direct opgevolgd door USAR.NL voor de specialistische zoekslagen, grondige stabilisatie en langdurige en complexe bevrijdingen.
2, Zie 1. dat is dus niet noodzakelijk.

STH heeft dus wel degelijk een toegevoegde functie in dit scenario. Die kan echter beperkt blijven, zodat tijd en ruimte ontstaat voor andere taken die zij ook moeten uitvoeren en waarvoor geen top-specialisme bestaat.

Hier ben ik dan wel kritischer over, want het STH moet gelijk worden gealarmeerd, gezien de opkomst tijd zou ik bij moeilijke klussen toch kiezen voor USAR, want de opkomsttijd verschilt niet veel of zie ik dat verkeerd? En gezien de opkomsttijd is het 1ste uur bij beide STH en USAR toch al voorbij eer dat zij ter plaatsen zijn.

Voorbeeld is toch wel Woerden, nu komt STH uit HM, dus kunnen ze snel doorpakken, maar gezien de statische beelden vraag ik me af of dat is gedaan? Maar dan kom ik terug op de eerder gestelde vragen, welke overigens nog steeds niet zijn beantwoord.
Dat er over is gegaan op berging snap ik trouwens volledig.
En met die uitspraak, kom ik ook weer terug op het alarmeren van het STH, die was dan niet nodig, hadden een hoop eenheden dus niet hoeven komen, is in mijn ogen ook professioneler.

Misschien heb ik het mis, dan hoor ik dat graag en dan ben ik er ook van dat ik toe wil geven dat ik er naast zat, maar ik wil hiervan leren. Graag weten wat ik nog meer voor mogelijkheden heb als ik op straat tegen problemen aan loop, waar ik niet uit komen met mijn TS, HV en kraan of what so ever...............
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #80 Gepost op: 24 mei 2017, 09:21:15
@ Damm. De eerst aankomende bevelvoerders moeten de mogelijkheden hebben/krijgen om na een eerste verkenning/globale inventarisatie snel en zonder dralen het nodige aanvullende geeigende/ bruikbare materieel/middelen en de evt extra benodigde praktische kennis  etc. ter plekke te krijgen. Lokale bekendheid zoals bij de bevelvoerders en manschappen is daarbij natuurlijk een pre.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #81 Gepost op: 24 mei 2017, 22:24:35
Precies dus zo lang wachten op een STH lijkt mij dan niet zinvol, zie mijn epistel hierboven.....
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #82 Gepost op: 25 mei 2017, 11:02:31
Precies dus zo lang wachten op een STH lijkt mij dan niet zinvol, zie mijn epistel hierboven.....

Zie ook de geschetste gang van zaken, wel van een ander kaliber/soort, te Manchester.
Een beetje typisch Engels netjes wachten op je beurt of totdat je formeel wordt opgeroepen.

Er moet meer onderscheid worden gemaakt tussen formeel en "praktisch"/ eigen initiatief.
Zo heb ik het meegemaakt bij de krakersrellen Conradstraat te Amsterdam, honderden redelijk fanatieke krakers aanwezig, het grote gebouw zou tot de nok aan toe gevuld zijn met autobanden  zo circuleerden de berichten. De politie heeft toen met het oog op de mogelijke gevaren zelf materieel o.a. diverse pomp/waterkanonunits bij ons gehuurd en met vooraf geoefend politiepersoneel voordat de ontruiming kon worden aanvangen ter plaatse gebracht zodat de brandweerlieden. in het geval dat, in eerste instantie buiten schot konden blijven.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #84 Gepost op: 03 augustus 2017, 14:03:22
Ik heb dat stuk gelezen maar vond het niet zoveel inhoud hebben. Weinig vernieuwend en er wordt van niet zoveel iets gemaakt.
Daarnaast geeft hij zelf al aan dat de persoon wss al dood was, dus eigenlijk was er niets meer te doen voor alle eenheden.
Sloper heeft zelf de persoon eronder uit moeten halen, de situatie van hetgeen er nog stond was ontzettend stabiel en moest nog met pijn en moeite worden gesloopt.
Goede samenvatting had geweest, we constateerde dat er voor de brw geen werk was en hebben dus alles ingepakt. Het slachtoffer is daarna geborgen door een sloopbedrijf.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #85 Gepost op: 04 augustus 2017, 12:44:12
Welke andere zaken zijn je opgevallen?
"Ik ben enthousiast over situationele commandovoering. Het is wel belangrijk om de bevelvoerders in een vroeg stadium te betrekken. Tijdens incidenten gebruik ik vaak swarming en dan vraag ik bevelvoerders hoe we het incident het beste kunnen oplossen. Dan krijg ik soms vragende blikken: 'Jij bent OvD, zeg jij het maar! Of weet je het niet?' Als ik dan achteraf vraag hoe ze het hebben ervaren krijg ik vaak te horen 'we hebben het samen opgelost' of 'we waren een team'. Dan rij ik met een prettig gevoel naar huis."

https://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Paginas/Pilot-commandovoering.aspx

 Het is wel belangrijk om de bevelvoerders in een vroeg stadium te betrekken. een openbaring ? hoe zou het anno 2017 anders moeten
Dan krijg ik soms vragende blikken: 'Jij bent OvD, zeg jij het maar! Of weet je het niet?' Dan short het toch wel het een en ander aan de opleiding en de waardering kennis en kunde de werkmethoden, mentaliteit, binnen de organisatie.
Alleen met/in teams kan effectief en zinvol worden gewerkt.