Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland  (gelezen 4521 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.960
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #15 Gepost op: 15 juli 2017, 12:24:50 »
Ik zie op de site van Brandweer Frysland en het dekkingsplan dat er in Heerenveen 2 kazernes zijn dus ik ga er vanuit dat er ook minimaal 2 TSen in Heerenveen zullen blijven. Zie ik dat verkeerd of zitten de kranten er naast? Twee TSen voor een plaats met 30.000 inwoners en zelfs voor een gemeente met 50.000 inwoners is netjes volgens mij.

En meer specifiek http://grootheerenveen.nl/2017/04/02/brandweer-heerenveen-raakt-voertuigen-kwijt/

Dan moet je je toch ff verder verdiepen in de materie. Een TS kost niet zo veel, personeel (ook vrijwilligers) is de grootste kostenpost. Dus als je een (2e) TS uit de sterkte haalt is je grootste bezuiniging de personeelskosten.

Het bestrijden van water- en stormoverlast is ook te doen met DBen zoals Hollands Midden dat gaat doen.

De autospuiten blijven wat, nmm het zelfde, kosten, moeten worden gestald, blijven aandacht nodig hebben etc. maar de diverse uitrukmogelijkheden worden wel drastisch beperkt. Kennelijk moeten er op termijn bij sommige posten de nodige vrijwilligers uit, terwijl bijv. er bij Grou mogelijk weer vrijwilligers bij moeten komen.
Gelijktijdigheid, weersomstandigheden etc.(bijv. mist, gladheid etc. wateroverlast, overstromingen) worden bijv. in de beschouwingen niet serieus meegenomen. Al met al een halfbakken en weinig doordachte benadering die niet leidt tot substantiele verlaging van de kosten maar wel snel zal leiden tot een beperking van de snelle en praktische inzetmogelijkheden en het op termijn zal leiden tot een mogelijk gebrek aan vrijwilligers op sommige posten.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.947
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #16 Gepost op: 15 juli 2017, 12:28:24 »
Ik zie op de site van Brandweer Frysland en het dekkingsplan dat er in Heerenveen 2 kazernes zijn dus ik ga er vanuit dat er ook minimaal 2 TSen in Heerenveen zullen blijven. Zie ik dat verkeerd of zitten de kranten er naast? Twee TSen voor een plaats met 30.000 inwoners en zelfs voor een gemeente met 50.000 inwoners is netjes volgens mij.

Als Heereveen 2 posten heeft is dat inderdaad netjes te noemen ja.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.065
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #17 Gepost op: 15 juli 2017, 12:43:26 »
Het probleem zou dus zijn de beschikbaarheid en motivatie van personeel om de tweede autospuit snel en adequaat te bemannen.
Een mooie taak voor de brandweerleiding om dit eventuele probleem mbt het personeel op te lossen. Uit dienst stellen van autospuiten is geen oplossing van het probleem mbt. de eventuele beschikbaarheid van personeel maar een soort struisvogelpolitiek.
Als we ons bijv. even beperken tot Friesland. Ondanks de prachtige brandweershowroom te Leeuwarden met alles erop en eraan wordt bij een beetje brand alras Grou gealarmeerd en bij een grotere brand worden al snel ook de nabijgelegen posten gealarmeerd.
Kennelijk makkelijker dan er als brandweerleiding voor te zorgen dat alles wat in de brandweershowroom aanwezig ook daadwerkelijk kan worden bemand.
Zelfde speelt in Harderwijk,ook een nieuwe showroom, bij een beetje brand in Harderwijk moet Hierden opdraven.
Ook vwb Emmeloord,bijv.  bij een brand in een schuurtje worden o.a. Ens en evt. verderop gealarmeerd, schuurtje is al uitgebrand voordat bijv. Ens via de A6 ter plaatse is en ook redelijkerwijs kan zijn.

Offline Hardstyle Fanatic

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 98
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: (Nog) Geen
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: (Nog) Geen
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #18 Gepost op: 15 juli 2017, 12:45:47 »
Heerenveen zelf heeft geen 2 kazerne`s. Met die kazerne zal Tjalleberd bedoeld worden, welke een gedeelte van Heerenveen wel voor haar rekening neemt (met name het industriegebied aan de N-O kant van Heerenveen).

Uit de reacties hier (ik heb het dekkingsplan zelf nog niet doorgenomen), maak ik op dat de 2e TS overal weg gehaald zal worden. Deze wordt reserve. Betekend dit niet dat die TS-en gewoon op de post blijven staan en zodra er een nodig is omdat een ploeg aan het oefenen gaat of het voertuig buiten dienst is om een bepaalde reden, dat dan deze TS daar voor gebruikt gaat worden?
In feite zou er dan niet al te veel hoeven te veranderen, dat voertuig zal een enkele keer weg zijn en dan zal je inderdaad een beroep moeten doen op een andere post, welke de 2e TS zal moeten leveren.

Offline Hardstyle Fanatic

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 98
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: (Nog) Geen
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: (Nog) Geen
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #19 Gepost op: 15 juli 2017, 12:50:49 »
Het probleem zou dus zijn de beschikbaarheid en motivatie van personeel om de tweede autospuit snel en adequaat te bemannen.
Een mooie taak voor de brandweerleiding om dit eventuele probleem mbt het personeel op te lossen. Uit dienst stellen van autospuiten is geen oplossing van het probleem mbt. de eventuele beschikbaarheid van personeel maar een soort struisvogelpolitiek.
Als we ons bijv. even beperken tot Friesland. Ondanks de prachtige brandweershowroom te Leeuwarden met alles erop en eraan wordt bij een beetje brand alras Grou gealarmeerd en bij een grotere brand worden al snel ook de nabijgelegen posten gealarmeerd.
Kennelijk makkelijker dan er als brandweerleiding voor te zorgen dat alles wat in de brandweershowroom aanwezig ook daadwerkelijk kan worden bemand.
Zelfde speelt in Harderwijk,ook een nieuwe showroom, bij een beetje brand in Harderwijk moet Hierden opdraven.
Ook vwb Emmeloord,bijv.  bij een brand in een schuurtje worden o.a. Ens en evt. verderop gealarmeerd, schuurtje is al uitgebrand voordat bijv. Ens via de A6 ter plaatse is en ook redelijkerwijs kan zijn.
Leeuwarden beschikt over 2 posten. In de dagsituatie zijn beide door beroeps bemenst (Hoofdpost mensen die op kantoor zitten en de noordelijke post heeft het beroepspersoneel dan daar zitten). In de avond, nacht en het weekend zitten de beroeps op de hoofdpost en wordt de noordelijke post bemand door vrijwilligers. Tenminste, dit was tot 2 jaar geleden zo, of dit nu nog zo is.. Ik denk dat er niks veranderd is.
Daarnaast, bij een maatgevend incident (groot of zeer groot incident) worden in Leeuwarden de "vrije beroeps" opgepiept. Zij dragen er dan zorg voor dat de 3e TS van Leeuwarden bemand wordt, welke dan de "overige" incidenten afhandeld. Bij groot incident (of groter) worden de buurtposten gealarmeerd. Zo ben je verzekerd van snelle hulp, indien gewenst.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.065
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #20 Gepost op: 15 juli 2017, 13:22:19 »


Dan moet je je toch ff verder verdiepen in de materie. Een TS kost niet zo veel, personeel (ook vrijwilligers) is de grootste kostenpost. Dus als je een (2e) TS uit de sterkte haalt is je grootste bezuiniging de personeelskosten.

Het bestrijden van water- en stormoverlast is ook te doen met DBen zoals Hollands Midden dat gaat doen.

Doelde meer op onbereikbaarheid door overstromingen etc.

Een dienstbus voor water -en stormoverlast : Generator en dompelpomp of babyspuitje met slangen etc. een kettingzaag met bijbehorende kleding en brandstof, een bijl, een ladder, touwwerk etc. kortom qua inventaris een halve autospuit zonder tank en geinstalleerde pomp en evt. redgereedschap etc..
Geen nieuwe ontwikkeling, Amsterdam heeft enige tijd de babyvoertuigen gekend, (2-4 man) voor dit soort inzetten.
Tijdens perioden van grote drukte bleek dat het beter uit kwam/praktischer was om de autospuiten die toch  al op straat waren van de ene wateroverlast/stormschade naar de andere te laten rijden. Ook Rotterdam e.o. heeft voor dit soort inzetten apart materieel gekend.


Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.338
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20.084
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #22 Gepost op: 15 juli 2017, 19:32:34 »
Regio Fryslan is niet de enigste regio die alle 2e Tankautospuiten van de posten hebben gehaald.

Als je het geheel bekijkt met het dekkingsplan wat regio Twente bijvoorbeeld heeft.

Alle 2e Tankautospuiten zijn overal weg. en overgegaan naar de Regio Beheer.  deze voertuigen zijn strategisch door de regio geplaatst op een aantal posten met een reservenummer en worden in gevallen van enige drukte alsnog ingezet door de meldkamer. (diverse vrijwilligers zullen telefonisch door de communicator worden gebeld met de vraag of ze op kunnen komen en een reserve TS kunnen bemensen)

tot op heden gaat dit nog altijd goed ( dit is inmiddels een jaartje actief)  en je ziet met grote incidenten met regelmaat dat een reserve auto actief is voor een ander incident. 

uitzonderingsgevallen zijn er natuurlijk altijd voor als er bijvoorbeeld geen BV/CH opkomt bij een alarm.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.947
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #23 Gepost op: 16 juli 2017, 09:13:40 »
Het probleem zou dus zijn de beschikbaarheid en motivatie van personeel om de tweede autospuit snel en adequaat te bemannen.
Een mooie taak voor de brandweerleiding om dit eventuele probleem mbt het personeel op te lossen. Uit dienst stellen van autospuiten is geen oplossing van het probleem mbt. de eventuele beschikbaarheid van personeel maar een soort struisvogelpolitiek.
Als we ons bijv. even beperken tot Friesland. Ondanks de prachtige brandweershowroom te Leeuwarden met alles erop en eraan wordt bij een beetje brand alras Grou gealarmeerd en bij een grotere brand worden al snel ook de nabijgelegen posten gealarmeerd.
Kennelijk makkelijker dan er als brandweerleiding voor te zorgen dat alles wat in de brandweershowroom aanwezig ook daadwerkelijk kan worden bemand.
Zelfde speelt in Harderwijk,ook een nieuwe showroom, bij een beetje brand in Harderwijk moet Hierden opdraven.
Ook vwb Emmeloord,bijv.  bij een brand in een schuurtje worden o.a. Ens en evt. verderop gealarmeerd, schuurtje is al uitgebrand voordat bijv. Ens via de A6 ter plaatse is en ook redelijkerwijs kan zijn.
Tja, maar waarom zou je een tweede TS laten staan, als deze toch niet kan worden bemand door personeel? Dan moet je elke keer maar af gaan wachten of die tweede auto bemand gaat worden voor een incident of opschaling. Terwijl de druk op de alarmeerknop voor een buurpost dan sneller werkt.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.065
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #24 Gepost op: 16 juli 2017, 11:53:24 »
In de loop der tijd zal het aantal mensen dat zich wil inzetten als vrijwilliger echt niet  veranderd zijn, maar de mensen die zich willen inzetten veranderen onder invloed van o.a de diverse media en de genoten opleidingen en ervaringen binnen het bedrijfsleven etc. en de lokale beleving, appreciatie.
Bij het aantrekken van mensen zal dan ook in eerste instantie moeten worden ingespeeld op de ondertussen veranderende mensen en ten tweede op hoe deze vrijwilligers binnen bijvoorbeeld de brandweerorganisatie zich thuis en nuttig kunnen blijven voelen.
De huidige methoden voor de werving en selectie slaan tegenwoordig vaak niet meer aan ,de doelgroepen zijn anders en de huidige vrijwilliger voelt zich o.a. door de eigen opleiding, kennis en ervaring vaak niet meer zo thuis binnen organisaties waar veel van bovenaf, door leiders die vaak qua opleiding etc dus capaciteiten het onderspit moeten delven tov de huidige generaties vrijwilligers, wordt opgelegd en waar zinvolle suggesties etc. niet of nauwelijks worden gewaardeerd laat staan serieus worden genomen.
Dit geldt overigens ook voor de bevelvoerders, waar bij een niet onbelangrijk aantal de capaciteiten (sterk) worden ondergewaardeerd, niet in de laatste plaats door de rangen en standen, sterren en strepen, nog al eens heersende mentaliteit binnen de brandweerorganisatie.
Het merendeel van de vrijwilligers en ook bevelvoerders zou de brandweerorganisatie als ze maar de ruimte  krijgen c.q. zou worden gegeven, op een hoger peil kunnen brengen en daarmee ook de motivatie sterk verhogen.
(N.B. Als een bekwame bevelvoerder en zijn ploeg moet wachten op een (H) OVD en vervolgens wordt bijvoorbeeld geconfronteerd met een zogenaamde "stoeptegel variant" dan valt dat wel even tegen voor een ieder met de beste bedoelingen.)

Maar daar is voor dat alles natuurlijk wel een niet onbelangrijke inhaalslag door de brandweerleiding voor nodig. Inzicht in en begrip voor maatschappelijke ontwikkelingen, mensenkennis, vakkennis en begrip voor zijn daarbij vereisten. Al met al een lange weg om te gaan, althans voor een gedeelte van de huidige brandweerleiding.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.947
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #25 Gepost op: 16 juli 2017, 13:40:46 »
Brandweer op bezoek bij mensen die achteraf wonen


 
De brandweer gaat de komende tijd op bezoek bij 1800 woningen. Het gaat om woningen die op gelegen zijn op plekken waar de brandweer niet binnen 18 minuten kan zijn

En de kring is weer rond. We gaan de mensen bezoeken waarvan we zeker weten dat we die niet binnen 18 minuten kunnen bereiken, en we gaan ze even vertellen wat zij zelf kunnen doen om brand te voorkomen. Het brandweerstoepje is weer vakkundig schoon geveegd, probleem ligt weer bij de burger.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.065
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #26 Gepost op: 16 juli 2017, 13:56:41 »
Als je zelf als brandweer een probleem genereert en voorziet dan zal je zelf als brandweer dat probleem moeten oplossen !

Mogen de bezoekende brandweerlieden de betrokken bewoners mogelijk ook vertellen dat deze aanspraak kunnen maken op het vervallen van hun verplichte bijdrage aan de brandweer gelet op de door de brandweerbaasjes zelf aangekondigde "non performance" door de brandweer.

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.960
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #27 Gepost op: 16 juli 2017, 16:36:52 »
Sorry, ik heb verkeerd gekeken. Heerenveen heeft 1 kazerne voor 30.000 (kern) / 50.000 (gemeente) inwoners. Als je dan maar 1 TS hebt vind ik dat echt te weinig, dat kan je niet maken. Ik denk dat de burgemeester zich terecht zorgen maakt.

Als Heereveen 2 posten heeft is dat inderdaad netjes te noemen ja.

Volgens mij is het gebrek van manschappen niet het probleem maar is dit gewoon een bezuiniging op materieel en dus personeel.

Het probleem zou dus zijn de beschikbaarheid en motivatie van personeel om de tweede autospuit snel en adequaat te bemannen.
Een mooie taak voor de brandweerleiding om dit eventuele probleem mbt het personeel op te lossen. Uit dienst stellen van autospuiten is geen oplossing van het probleem mbt. de eventuele beschikbaarheid van personeel maar een soort struisvogelpolitiek.

Hollands Midden heeft er voor gekozen om in de groter plaatsen, Katwijk, Noordwijk, Gouda en Alphen een 2e TS de behouden omdat men dat nodig vind in het dekkingsplan. Ik denk dat dat een goede keuze is. Nog verder TSen weghalen en je komt onder een kritisch punt waarbij je geen goede brandweerzorg meer kan leveren.

Uit de reacties hier (ik heb het dekkingsplan zelf nog niet doorgenomen), maak ik op dat de 2e TS overal weg gehaald zal worden. Deze wordt reserve. Betekend dit niet dat die TS-en gewoon op de post blijven staan en zodra er een nodig is omdat een ploeg aan het oefenen gaat of het voertuig buiten dienst is om een bepaalde reden, dat dan deze TS daar voor gebruikt gaat worden?
In feite zou er dan niet al te veel hoeven te veranderen, dat voertuig zal een enkele keer weg zijn en dan zal je inderdaad een beroep moeten doen op een andere post, welke de 2e TS zal moeten leveren.

Nee nu overdrijf je. Ik heb het over een pompje en kettingzaag, thats all. Deze DB's  worden niet in plaats van de TS ingezet maar gelijktijdig. Dus je capaciteit wordt 1,5 tot 2 keer zo groot. Heel wat anders dan de babyvoertuigen die jij bedoeld.

Doelde meer op onbereikbaarheid door overstromingen etc.

Een dienstbus voor water -en stormoverlast : Generator en dompelpomp of babyspuitje met slangen etc. een kettingzaag met bijbehorende kleding en brandstof, een bijl, een ladder, touwwerk etc. kortom qua inventaris een halve autospuit zonder tank en geinstalleerde pomp en evt. redgereedschap etc..
Geen nieuwe ontwikkeling, Amsterdam heeft enige tijd de babyvoertuigen gekend, (2-4 man) voor dit soort inzetten.
Tijdens perioden van grote drukte bleek dat het beter uit kwam/praktischer was om de autospuiten die toch  al op straat waren van de ene wateroverlast/stormschade naar de andere te laten rijden. Ook Rotterdam e.o. heeft voor dit soort inzetten apart materieel gekend.

Heel goed initiatief vind ik. Je moet de mensen de waarheid vertellen en het niet mooier maken dan het is. Zelfredzaamheid en snelle ontdekking is hierin cruciaal.

En de kring is weer rond. We gaan de mensen bezoeken waarvan we zeker weten dat we die niet binnen 18 minuten kunnen bereiken, en we gaan ze even vertellen wat zij zelf kunnen doen om brand te voorkomen. Het brandweerstoepje is weer vakkundig schoon geveegd, probleem ligt weer bij de burger.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Offline tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20.084
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #28 Gepost op: 16 juli 2017, 17:43:09 »
voor een stad als heerenveen is 1 auto misschien al weinig als bijvoorbeeld de hulp van naburige korpsen langer op zich laat wachten.

In de regio Twente heeft 1 stad ruim 72.000 inwoners en maar 1 actieve tankautospuit. (24 uurs bezetting)  2e auto moet uit een naburig vrijwillig korps komen (uitruk niet gegarandeerd) 

hier stonden in het verleden totaal 3 tankautospuiten.  1 beroeps(werkdagen 1e utiruk)  2 vrijwilligersposten(avond, nacht en weekend 1e uitruk)  en ook overdag konden deze 2 vrijwillige posten worden opgeroepen om te komen blussen indien beroepspost al ingezet was of middelbrand en groter.

doen we het dan nog wel veilig voor wat betreft de brandweer zorg? 

Misschien gaat het tot op heden allemaal nog wel goed. en denken ze bij dit soort bezuinigingen niet aan dat er wel eens tegelijkertijd 2 grote incidenten kunnen gebeuren.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.947
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Nieuw dekkingsplan brandweer veiligheidsregio Friesland
« Reactie #29 Gepost op: 16 juli 2017, 18:33:07 »

Heel goed initiatief vind ik. Je moet de mensen de waarheid vertellen en het niet mooier maken dan het is. Zelfredzaamheid en snelle ontdekking is hierin cruciaal.

Nee, dit is het probleem bij de burger neerleggen. Zodat je als brandweer je ingedekt hebt voor je eigen misstanden dankzij het bezuinigen door de managers. Je mag als brandweer never nooit rekenen op de zelfredzaamheid van burgers. Ik ken zat mensen die zelfstandig thuis wonen, maar een zeer slechte zelfredzaamheid hebben. En die groep wordt alleen maar groter. De heden ten daagse brandweer loopt voor hun verantwoordelijkheid weg, met de managers voor op.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media