Auteur Topic: 10-02-2017 Middelbrand (woning) Hoge Rijndijk, Zoeterwoude  (gelezen 6019 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.787
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Gepost op: 10 februari 2017, 15:06:07
14:56:19 10-02-17   -ALPHA-   P2 Herbezetten Kazerne Leiden Zuid Rooseveltstraat 4 A LDN
   1503286   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Vrije Beroeps)

14:55:47 10-02-17   -ALPHA-   Herbezetten Kazerne Leiden Noord Gooimeerlaan 25 LDN
   1503266   BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Vrije Beroeps)

14:49:52 10-02-17   -ALPHA-   OVD-BZ Zoeterwoude gaarne contact MKB
   1504222   Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Bevolkingszorg Zoeterwoude)

14:29:06 10-02-17   GROUP-1   P 1 Gebouwbrand woning (middelbrand) (VK: 2) Hoge Rijndijk 149 ZTE 9193 4230
           MB    1500046   BRW Haaglanden (Calamiteiten Coördinator)
           MB    1504418   BRW Hollands Midden (Clustercommandant Leiden e.o.)
           MB    1503261   BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Kazerneploeg)
           MB    1503264   BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Operationeel Bevelvoerder)
           MB    1503279   BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Kazernealarm)
           MB    1503013   BRW Hollands Midden (OvD Leiden e.o.)
           MB    1500076   BRW Hollands Midden (Persinformatie)
           MB    1503970   BRW Hollands Midden (Woordvoerder)
           MB    1505721   Veiligheidsregio Hollands Midden (Burgemeester Zoeterwoude)

14:26:34 10-02-17   GROUP-1   P 1 Gebouwbrand woning (VK: 2) th Hoge Rijndijk 135 ZTE 4231 4252
   1503282   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Chauffeursploeg)
   1503284   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Kazerneploeg)
   1503289   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Kazernealarm)
   1503294   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Operationeel Bevelvoerder)


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.787
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 10 februari 2017, 15:06:44
Hollands Midden ?@BRW_HM 12 min.
Hondengeleiders van de politie gaan in Zoeterwoude assisteren bij redding van een hond in pand naast brandadres.

Hollands Midden ?@BRW_HM 13 min.
In Zoeterwoude is inmiddels sein brand meester gegeven. 1 persoon wordt nagekeken door ambulance.

Hollands Midden ?@BRW_HM 32 min.
Uitslaande woningbrand in Zoeterwoude aan de Hoge Rijndijk. Alle bewoners staan buiten, meer informatie volgt.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.787
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #2 Gepost op: 10 februari 2017, 15:12:22
Hollands Midden ?@BRW_HM 3 min.
Brandweer haalt in Zoeterwoude deel van het dak open om controle te doen en blust na. Overslag naar de buren door snelle inzet voorkomen.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.787
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #3 Gepost op: 10 februari 2017, 15:14:24
AS Media ?@asmedianl 30 min.
Woning volledig verwoest door uitslaande brand Hoge Rijndijk #Zoeterwoude Zuid-Holland Brand http://w2u.nl/N229222
visitors can't see pics , please register or login


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 251
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #4 Gepost op: 10 februari 2017, 16:59:28
Hollands Midden ?@BRW_HM 3 min.
Brandweer haalt in Zoeterwoude deel van het dak open om controle te doen en blust na. Overslag naar de buren door snelle inzet voorkomen.

Hoezo, snelle inzet? Van Leiden-Zuid naar de Hoge Rijndijk in Zoeterwoude is bijna een kwartier rijden... De KVT zal het ongetwijfeld beter weten, maar ik denk dat de mannen van Hazerswoude en Koudekerk dit inzetje ook wel gelust zouden hebben. Of staan die overdag buiten dienst?




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 10 februari 2017, 21:33:50
Volgens mijn berekening met google maps bedraagt de rijtijd 11 minuten. Haal daar vanaf de plekke waar je als brandweer door kan rijden omdat je voorrangsvoertuig bent. Ik kan je verzekeren dat ze binnen 8 minuten ter plaatse zijn.

De KVT heeft vandaag goed gefunctioneerd. Leiderdorp stond buiten dienst en LDN en LDZ zijn daar sneller ter plaatse dan Hazerswoude en Koudekerk. Koudekerk en Hazerswoude (vrijwilligers met langere uitruktijd) rijden er 10 minuten over via google maps.

Hoezo, snelle inzet? Van Leiden-Zuid naar de Hoge Rijndijk in Zoeterwoude is bijna een kwartier rijden... De KVT zal het ongetwijfeld beter weten, maar ik denk dat de mannen van Hazerswoude en Koudekerk dit inzetje ook wel gelust zouden hebben. Of staan die overdag buiten dienst?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 251
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #6 Gepost op: 11 februari 2017, 01:10:52
Binnen acht minuten vanaf de verkeerde kant van de Rooseveltstraat naar nummer 149 op de Hoge Rijndijk? En dat zou dan ook nog opgaan voor LDN, vanaf de Schipholweg? Je rijdt daar zelf vaak genoeg om dat niet te geloven.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 11 februari 2017, 16:14:32
Ik heb niet gezegd dan LDN binnen 8 minuten tp kan zijn. Zoals je weet rekenen we in NL alleen met de 1e TS. Die 2e mag er langer over doen.


Binnen acht minuten vanaf de verkeerde kant van de Rooseveltstraat naar nummer 149 op de Hoge Rijndijk? En dat zou dan ook nog opgaan voor LDN, vanaf de Schipholweg? Je rijdt daar zelf vaak genoeg om dat niet te geloven.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 251
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #8 Gepost op: 12 februari 2017, 20:29:43
Mijn versie van Google Maps geeft andere tijden, maar laten we aannemen dat Leiden-Zuid binnen acht minuten in Zoeterwoude kan staan als eerste TS. Inmiddels heb ik begrepen dat behalve Leiderdorp ook Koudekerk buiten dienst stond afgelopen vrijdagmiddag, maar dan blijft wat mij betreft nog steeds de vraag waarom je een flinke stad als Leiden compleet leegtrekt (plus omliggende gemeenten als Leiderdorp) terwijl er in Hazerswoude een autospuit staat die er toch minstens net zo snel moet kunnen zijn als Leiden-Noord. Ik woon niet in Zoeterwoude (en ook niet in Hazerswoude) maar als ik de eigenaar van dit brandadres was had ik deze zelfde vragen over een 'goed functionerende KVT' met plezier aan de VRHM gesteld. Net als bij de discussie over de ademlucht voor Moordrecht ga ik dan maar uit van het slechtst denkbare scenario: je laat beide beroepsposten van Leiden rijden op een brand in Zoeterwoude en dan krijg je brand aan de Willem de Zwijgerlaan: wie rijdt daar dan op? Oegstgeest stond al buiten dienst, dus dan wordt het Rijpwetering?


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #9 Gepost op: 13 februari 2017, 20:55:11
In Hollands Midden wordt er bij de opschaling geen rekening gehouden met restdekking. Dit houdt in dat er bij opschaling tot aan de laatste TS in HM volgens KVT gealarmeerd wordt. Het is aan de Commandant van Dienst om de restdekking te waarborgen. In dit geval zijn zowel LDN als LDZ herbezet.

Ja ik denk dat het Rijpwetering wordt ja.

Mijn versie van Google Maps geeft andere tijden, maar laten we aannemen dat Leiden-Zuid binnen acht minuten in Zoeterwoude kan staan als eerste TS. Inmiddels heb ik begrepen dat behalve Leiderdorp ook Koudekerk buiten dienst stond afgelopen vrijdagmiddag, maar dan blijft wat mij betreft nog steeds de vraag waarom je een flinke stad als Leiden compleet leegtrekt (plus omliggende gemeenten als Leiderdorp) terwijl er in Hazerswoude een autospuit staat die er toch minstens net zo snel moet kunnen zijn als Leiden-Noord. Ik woon niet in Zoeterwoude (en ook niet in Hazerswoude) maar als ik de eigenaar van dit brandadres was had ik deze zelfde vragen over een 'goed functionerende KVT' met plezier aan de VRHM gesteld. Net als bij de discussie over de ademlucht voor Moordrecht ga ik dan maar uit van het slechtst denkbare scenario: je laat beide beroepsposten van Leiden rijden op een brand in Zoeterwoude en dan krijg je brand aan de Willem de Zwijgerlaan: wie rijdt daar dan op? Oegstgeest stond al buiten dienst, dus dan wordt het Rijpwetering?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #10 Gepost op: 13 februari 2017, 23:47:17
In Hollands Midden wordt er bij de opschaling geen rekening gehouden met restdekking. Dit houdt in dat er bij opschaling tot aan de laatste TS in HM volgens KVT gealarmeerd wordt. Het is aan de Commandant van Dienst om de restdekking te waarborgen. In dit geval zijn zowel LDN als LDZ herbezet.

Ja ik denk dat het Rijpwetering wordt ja.

Wordt de restdekking niet gewoon geregeld door de HON op de RAC?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 251
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #11 Gepost op: 14 februari 2017, 21:02:19
In dit geval zijn zowel LDN als LDZ herbezet.

Door wie zijn LDN en LDZ herbezet? Vrije beroeps? Ook Voorschoten stond namelijk buiten dienst. Het spijt me als ik wat zagerig overkom, maar kijk nu eens naar wat je bereikt met dit KVT-systeem. Op een mooie vrijdagmiddag staan beide beroepsposten van Leiden tien c.q. vijftien kilometer van hun kazerne een woningbrand te blussen in Zoeterwoude. De dichtstbijzijnde vrijwillige posten als Oegstgeest, Leiderdorp, Koudekerk en Voorschoten staan allemaal buiten dienst. Op deze manier kom je vroeg of laat in de situatie dat een vrijwillige ploeg uit Wassenaar, Rijpwetering, Valkenburg of Warmond als eerste autospuit staat bij een brand in de Leidse Schouwburg of de Pieterskerk of de beruchte Flevoweg of de Pelikaanhof. Nul plaatselijke bekendheid, weinig tot geen ervaring met inzetten in dat soort gebouwen en met alle respect voor die vrijwillige ploegen: dan gaat de DBK je niet redden. Sterker nog, met een beetje pech moet bij middelbrand de tweede vrijwillige TS al vijftien kilometer afleggen voor hij er is. Je maakt met deze systematiek dus een witte vlek in je verzorgingsgebied van zowat twintig kilometer doorsnee met precies in het midden een van de oudste en krapste binnensteden van Nederland die stampvol zit met krakkemikkige studentenhuizen en goedkope horeca. Dat zou ik eerder een onaanvaardbaar risico noemen dan een 'goed functionerende KVT'.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.787
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #12 Gepost op: 14 februari 2017, 21:15:47
Wat is de reden dat al deze posten buiten dienst staan?

Is dit altijd zo ?

Onderbezetting?



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #13 Gepost op: 14 februari 2017, 22:48:58
Als een post buiten dienst moet, heeft dat bijna altijd te maken met onderbezetting. Als je zoveel posten buiten dienst hebt staan op een normale vrijdagmiddag, is het wel eens handig om te gaan kijken hoe vaak dit gebeurd. Als dit namelijk vaak gebeurd heb je met een structureel probleem te maken, En zul je als regio daar iets mee moeten doen. Anders gaat het inderdaad gebeuren dat er ploegen van steeds verder weg worden gehaald.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #14 Gepost op: 15 februari 2017, 20:23:44
Ja LDN en LDZ zijn herbezet door vrije beroeps. LDZ heeft zelfs nog een gebouwbrand afgehandeld met de 2e TS. LDN bezet de WO.

Je beschrijft juist heel goed wat de KVT moet en ook daadwerkelijk doet. Bij een incident worden de snelste TSen gealarmeerd en komen ter plaatse. Het mag voor jou gevoel niet kloppen dat LDN en LDZ in Zoeterwoude staan maar tot dat de operationele grenzen er waren (dus voordat we de gemeentegrenzen los lieten en met KVT gingen werken) werd er niet gekeken naar welke TS ergens het snelste konden zijn maar de gemeentegrenzen. Aangezien de gemeente Zoeterwoude de brandweerzorg uitbesteed had aan de gemeente Leiden betekende dat Brandweer Leiden exclusief naar Zoeterwoude uitrukte. Nu is de brandweerzorg voor de gemeente Zoeterwoude ondergebracht bij Brandweer Hollands Midden en krijgt de Zoetewoudse burger en ondernemer de snelste brandweerzorg. En ja dat misschien Leiderdorp of Voorschoten daar sneller kan zijn als ze in dienst staan is een mogelijkheid. Ik weet niet precies wat er die middag gebeurt is.

In Hollands Midden werken we niet met gelijktijdigheid. Dat betekend dat we niet een TS binnen laten bij opschaling omdat er wel eens een 2e incident zou kunnen gebeuren. Het herbezetten is in 2e instantie.

Dus kan dan kan het gebeuren dat Valkenburg, Warmond, Rijpwetering enz in bv Leiden moet optreden. Dit gebeurt nu al en is een goede zaak. Plaatselijke bekendheid is niet meer nodig. 1. we hebben de DBK zoals je al aan geeft en 2. leiden en oefenen we in HM niet meer om een object te kennen maar een gebouwtype en brandveiligheidsvoorzieningen te (her)kennen. Maar goed door jouw verhaal ga ik hier maar niet te veel op in want je laat al merken dat jij dat niet vind.


Door wie zijn LDN en LDZ herbezet? Vrije beroeps? Ook Voorschoten stond namelijk buiten dienst. Het spijt me als ik wat zagerig overkom, maar kijk nu eens naar wat je bereikt met dit KVT-systeem. Op een mooie vrijdagmiddag staan beide beroepsposten van Leiden tien c.q. vijftien kilometer van hun kazerne een woningbrand te blussen in Zoeterwoude. De dichtstbijzijnde vrijwillige posten als Oegstgeest, Leiderdorp, Koudekerk en Voorschoten staan allemaal buiten dienst. Op deze manier kom je vroeg of laat in de situatie dat een vrijwillige ploeg uit Wassenaar, Rijpwetering, Valkenburg of Warmond als eerste autospuit staat bij een brand in de Leidse Schouwburg of de Pieterskerk of de beruchte Flevoweg of de Pelikaanhof. Nul plaatselijke bekendheid, weinig tot geen ervaring met inzetten in dat soort gebouwen en met alle respect voor die vrijwillige ploegen: dan gaat de DBK je niet redden. Sterker nog, met een beetje pech moet bij middelbrand de tweede vrijwillige TS al vijftien kilometer afleggen voor hij er is. Je maakt met deze systematiek dus een witte vlek in je verzorgingsgebied van zowat twintig kilometer doorsnee met precies in het midden een van de oudste en krapste binnensteden van Nederland die stampvol zit met krakkemikkige studentenhuizen en goedkope horeca. Dat zou ik eerder een onaanvaardbaar risico noemen dan een 'goed functionerende KVT'.

Tja sinds er op de kazernes de beschikbaarheid wordt bijgehouden moeten ploegchefs steeds vaker voertuigen buiten dienst melden.

Brandweer Hollands Midden lijkt niet probleem niet te onderkennen en doet er weinig aan. Ik denk dat het, naast de beperkte werkgelegenheid, ook veel te maken heeft met motivatie. Na de regionalisering is het er niet echt leuker op geworden voor de gemiddelde oudere brandweervrijwilligers.

Als een post buiten dienst moet, heeft dat bijna altijd te maken met onderbezetting. Als je zoveel posten buiten dienst hebt staan op een normale vrijdagmiddag, is het wel eens handig om te gaan kijken hoe vaak dit gebeurd. Als dit namelijk vaak gebeurd heb je met een structureel probleem te maken, En zul je als regio daar iets mee moeten doen. Anders gaat het inderdaad gebeuren dat er ploegen van steeds verder weg worden gehaald.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.