Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’  (gelezen 3116 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.769
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Steeds meer veiligheidsregio’s overwegen om geen brandkranen meer te gebruiken en sommige regio’s hebben deze stap al gezet.

Volgens Jan Vreeburg van onderzoeksinstituut KWR is dat een slechte ontwikkeling, omdat deugdelijke inhoudelijke en technische argumenten ontbreken.
Nadelig voor burgers en samenleving

Brandweerkorpsen wijzen verder op de moderne zelfreinigende drinkwaterleidingen die dunner zijn. Hieruit zou onvoldoende bluswater komen. “Dat klopt niet”, stelt Vreeburg die aan het eind van de negentiger jaren zelf het concept van de dunnere zelfreinigende drinkwaterleidingen heeft ontwikkeld.
Wie heeft er nu gelijk? De veiligheidsregio's die over gaan op de aanschaf van tankwagens, of deze onderzoeker?

Offline Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 161
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #1 Gepost op: 08 februari 2017, 20:17:34 »
In het geciteerde artikel zegt meneer Vreeburg dat er minimaal dertig kuub per uur uit een brandkraan komt en dat daarmee is voldaan aan de eis van "Brandweer Nederland". Nou was Materieel niet mijn sterkste vak, maar volgens mij is dat 500 liter per minuut. Een beetje autospuit lust toch wel iets meer...

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.892
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #2 Gepost op: 08 februari 2017, 20:46:49 »
Reken maar dat de brandweer hierin gelijk heeft. De brandweer bekijkt alle aspecten van de brandweerinzet en bluswaterbehoefte.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Offline tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 19.032
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #3 Gepost op: 08 februari 2017, 22:17:04 »
Hoeveel kuub water per minuut is gemiddeld een brandweerwagen nodig om op volle toeren te kunnen blussen?

Offline Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 161
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #4 Gepost op: 08 februari 2017, 23:01:26 »
De gemiddelde TS kan in ideale omstandigheden rond de 2400 liter per minuut verpompen. 

Offline Rene501

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Operationele Voorbereiding - HOvD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Commandeur
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #5 Gepost op: 20 februari 2017, 22:14:35 »
Over een paar weken ga ik samen met een collega in gesprek met deze mijnheer Vreeburg.

Wat feitelijk niet klopt in zijn artikel is dat alle brandkranen minimaal 500 l/m (30 m3/uur) leveren. Het waterleidingbedrijf in onze regio geeft aan dat dit voor 10-20% van de brandkranen niet gehaald wordt.

Daarnaast heeft ons onderzoek (analyse 260.000 objecten in relatie tot 15.000 brandkranen en 3.000 secundaire bluswatervoorzieningen) uitgewezen dat er lang niet overal binnen 40 meter van de voordeur een brandkraan ligt.

Maar wij gaan het gesprek open minded in, je weet nooit of je nog ergens een blinde vlek hebt toch?
Wie weet leren we nog iets.
"Pas goed op jezelf, en vooral ook op elkaar!"

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #6 Gepost op: 20 februari 2017, 22:18:28 »
Over een paar weken ga ik samen met een collega in gesprek met deze mijnheer Vreeburg.

Wat feitelijk niet klopt in zijn artikel is dat alle brandkranen minimaal 500 l/m (30 m3/uur) leveren. Het waterleidingbedrijf in onze regio geeft aan dat dit voor 10-20% van de brandkranen niet gehaald wordt.

Daarnaast heeft ons onderzoek (analyse 260.000 objecten in relatie tot 15.000 brandkranen en 3.000 secundaire bluswatervoorzieningen) uitgewezen dat er lang niet overal binnen 40 meter van de voordeur een brandkraan ligt.

Maar wij gaan het gesprek open minded in, je weet nooit of je nog ergens een blinde vlek hebt toch?
Wie weet leren we nog iets.

Heb me ook verbaasd over zijn uitspraken, ben dan ook benieuwd wat uit jullie gesprek gaat komen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.554
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #7 Gepost op: 21 februari 2017, 19:58:10 »
Over een paar weken ga ik samen met een collega in gesprek met deze mijnheer Vreeburg.

Wat feitelijk niet klopt in zijn artikel is dat alle brandkranen minimaal 500 l/m (30 m3/uur) leveren. Het waterleidingbedrijf in onze regio geeft aan dat dit voor 10-20% van de brandkranen niet gehaald wordt.

Daarnaast heeft ons onderzoek (analyse 260.000 objecten in relatie tot 15.000 brandkranen en 3.000 secundaire bluswatervoorzieningen) uitgewezen dat er lang niet overal binnen 40 meter van de voordeur een brandkraan ligt.

Maar wij gaan het gesprek open minded in, je weet nooit of je nog ergens een blinde vlek hebt toch?
Wie weet leren we nog iets.

Op welke titel vindt dat gesprek plaats? Want uw eigen betoog rammelt vanuit de inhoud geredeneerd al behoorlijk!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Online berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.949
  • Bezoek: Brandweer
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #8 Gepost op: 24 februari 2017, 06:53:22 »
Op welke titel vindt dat gesprek plaats? Want uw eigen betoog rammelt vanuit de inhoud geredeneerd al behoorlijk!

Eerst wilde ik mij niet mengen maar u slaat de spijker op zijn kop, nu dacht ik wel dat u wist welk vlees in de kuip zich roert.

En Geachte heer Vreeburg, succes en, voor zover nog nodig, wees op uw hoede er lopen vreemde krachten rond, hoewel dat had u ook al door.

Citaat
Steeds meer veiligheidsregio’s overwegen om geen brandkranen meer te gebruiken. Dat is een slechte ontwikkeling, omdat deugdelijke inhoudelijke en technische argumenten ontbreken, daarnaast nadelig voor burgers en samenleving

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #9 Gepost op: 24 februari 2017, 09:19:03 »
In het geciteerde artikel zegt meneer Vreeburg dat er minimaal dertig kuub per uur uit een brandkraan komt en dat daarmee is voldaan aan de eis van "Brandweer Nederland". Nou was Materieel niet mijn sterkste vak, maar volgens mij is dat 500 liter per minuut. Een beetje autospuit lust toch wel iets meer...
Inzet met HD zou moeten kunnen.. Maar binnen brandweer Nederland is ook alweer een stem aan het opkomen om  toch maar weer vooral met LD te gaan werken. Of dat middendruk de toekomst .

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.554
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #10 Gepost op: 24 februari 2017, 11:07:41 »
De brandregimes (in woningen en andere gebouwen) zijn dusdanig verzwaard dat in 25 jaar de brandvoortplantingssnelheid is verdubbeld en de hoeveelheid rook is verviervoudigd. Een ontwikkelde woningbrand is niet meer met een HD te blussen........vasthouden aan 500 l/min is vasthouden aan het verleden. Denken dat je 2000 l/min langdurig met tankwagens kunt aanvoeren is zelfbedrog.....
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.769
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #11 Gepost op: 24 februari 2017, 16:00:48 »
Inzet met HD zou moeten kunnen.. Maar binnen brandweer Nederland is ook alweer een stem aan het opkomen om  toch maar weer vooral met LD te gaan werken. Of dat middendruk de toekomst .
Klopt, lage druk slangbundels. haaglanden is hier al ver mee. Utrecht is dit nu ook aan het opstarten. Ik vindt dit een goede ontwikkeling.

Offline Rene501

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Operationele Voorbereiding - HOvD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Commandeur
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #12 Gepost op: 25 februari 2017, 12:20:05 »
Op welke titel vindt dat gesprek plaats? Want uw eigen betoog rammelt vanuit de inhoud geredeneerd al behoorlijk!

Namens mijn direct leidinggevende (FS voor jouw informatie) en in afstemming met ons bestuur.

De inhoudelijke punten die ik noem, zijn een paar (misschien wat snel en slordig geformuleerde) voorbeelden van het weerleggen van beweringen van de heer Vreeburg in zijn artikel. Hij schrijft dat er overal brandkranen liggen en dat deze minimaal 30 m3/uur leveren...
"Pas goed op jezelf, en vooral ook op elkaar!"

Offline Rene501

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Operationele Voorbereiding - HOvD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Commandeur
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #13 Gepost op: 25 februari 2017, 12:34:22 »
De brandregimes (in woningen en andere gebouwen) zijn dusdanig verzwaard dat in 25 jaar de brandvoortplantingssnelheid is verdubbeld en de hoeveelheid rook is verviervoudigd. Een ontwikkelde woningbrand is niet meer met een HD te blussen........vasthouden aan 500 l/min is vasthouden aan het verleden. Denken dat je 2000 l/min langdurig met tankwagens kunt aanvoeren is zelfbedrog.....

Waaruit heb je afgeleid dat wij denken dat 500 l/min voldoende is?
Waaruit heb je afgeleid dat wij denken om langdurig met tankwagens 2000 l/min te gaan aanvoeren?

Het plan dat is uitgewerkt gaat uit van direct na aankomst brandweer 500 of 1.000 l/min beschikbaar, vervolgens maximaal 45 minuten  (uitgerekend op 30 minuten) na opschaling 4.000 l/min en maximaal 75 minuten (uitgerekend op 60 minuten) na opschaling 8.000 l/min.

De materiele invulling bestaat uit 8 watertankwagens (15.000 liter voorzien van pomp) en 4 groot-watertransporten (elk met aparte pomp- en slangenvoertuig) die alle 4 een afstand van 2.000 meter kunnen overbruggen.

De compactheid van Kennemerland in combinatie met 8 watertankwagens maakt het mogelijk om enkele minuten na aankomst brandweer ononderbroken 1.000 l/min in te zetten. Zonodig wordt een groot-watertransport (met versnelde opbouw ten opzichte van de huidige combi-dpu units) opgebouwd om de 4.000 l/min te realiseren. En idem voor de 8.000 l/min.

 De eerste praktijktesten die wij hebben gedaan met het versnelde opbouwen van een groot-watertransport laten een interessante tijdwinst zien ten opzichte van het huidige systeem.



"Pas goed op jezelf, en vooral ook op elkaar!"

Online berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.949
  • Bezoek: Brandweer
Re: Onderzoeksinstituut KWR: ‘Afschaffen brandkranen duur en onveilig’
« Reactie #14 Gepost op: 25 februari 2017, 13:25:57 »
Citaat
De compactheid van Kennemerland in combinatie met 8 watertankwagens maakt het mogelijk om enkele minuten na aankomst brandweer ononderbroken 1.000 l/min in te zetten. Zonodig wordt een groot-watertransport (met versnelde opbouw ten opzichte van de huidige combi-dpu units) opgebouwd om de 4.000 l/min te realiseren. En idem voor de 8.000 l/min.

 De eerste praktijktesten die wij hebben gedaan met het versnelde opbouwen van een groot-watertransport laten een interessante tijdwinst zien ten opzichte van het huidige systeem.

2 bijzondere beweringen, versnelde en ononderbroken, doe daar brandgerucht bij en een nieuw maatgevend scenario is geboren, geen water, hooguit nevel om de buren af te schermen.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media