Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum










Auteur Topic: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018  (gelezen 12083 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hulpdienstenrijssen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 229
  • Geslacht: Man
    • Hulpdiensten Rijssen
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #15 Gepost op: 01 februari 2017, 14:36:56 »
Ik las nog een keer het bericht en er staat privacy gevoelige meldingen worden vergendeld ik hoop dat je branden gewoon binnenkrijgt



Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 34.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #16 Gepost op: 01 februari 2017, 15:33:54 »
Bij brand heb je geen recht op privacy?

Offline Hulpdienstenrijssen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 229
  • Geslacht: Man
    • Hulpdiensten Rijssen
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #17 Gepost op: 01 februari 2017, 16:46:13 »
maar ik ben bang dat het gaat gebeuren.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 34.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #18 Gepost op: 01 februari 2017, 16:55:23 »
Dus je vindt jouw belang belangrijker dan het privacybelang van een slachtoffer? Er zijn nu diverse mensen die zitten te hopen dat de brandweer geen P2000berichten gaat versleutelen, maar waarom zou dit niet moeten gebeuren? Het kan niet zo zijn dat de brandweer naar een incident gaat waar de ambulancedienst of politie alles braaf versleuteld heeft, en de melding alsnog inzichtelijk wordt door de alarmering van de brandweer.
En men gaat zich echt niet afvragen of iets wel of niet versleuteld moet worden tijdens een incident, dat gaat dan gewoon standaard gebeuren.

Offline Hardstyle Fanatic

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 100
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: (Nog) Geen
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: (Nog) Geen
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #19 Gepost op: 01 februari 2017, 19:58:35 »
Tsja, privacy gaat altijd voor de hobby van iemand. Ben ik het wel aardig mee eens. Doordat P2000 nu "ramptoeristen" de nodige voer geeft om brandjes te bekijken en daarmee ook naar de ellende van een ander staat te kijken, zou ik als overheid hier ook voor gekozen hebben. Als je een netwerk vervangt (of beter gezegd een flinke upgrade geeft), pak je de kans natuurlijk aan om ook dit te versleutelen.

Andere zijde van de medaille is dat men bij de brandweer een tijdje geleden heeft geroepen dichterbij de burger wil komen te staan. Hiervoor houdt men oefeningen in de wijk, opent men pop-up-stores en worden wijkbrandweermannen (en vrouwen) in het leven geroepen. Allemaal erg leuk, maar ik als gewone burger merk er maar weinig van, zeker hier in de regio`s waar de brandweer er meer dan 8 minuten over doet om voor de deur te staan vind ik het toch een gemiste kans. P2000 zorgt er toch voor dat men zich in de brandweer interesseert, ook al werkt dit ramptoerisme nogal in de hand.

Zoals ik al eerder aanhaalde, ben ik zo`n gek die de meldingen archiveert in google maps als soort van hobby. Ik zou het zelf erg gaan missen, ik haal hier op de een of andere manier toch voldoening uit, zonder de melding ook maar van dichtbij gezien te hebben (de een vind postzegels verzamelen de ultieme tijdsverdrijf, ieder z`n dingetje).
Diverse malen heb ik echter dankzij P2000 in de eerste minuten van een incident toch al eens klaar kunnen staan voor mijn medemens. Omdat ik vind dat iedereen in nood gewoon op hulp moet kunnen rekenen, heb ik mij een aantal jaar geleden aangemeld als burgerhulpverlener en wordt nu opgeroepen bij reanimaties. Men doet wat men kan.
Ook wanneer mijn pager af ging en het heel dicht in de buurt is, wilde ik er nog wel eens heen gaan om de eerste helpende hand te bieden bij b.v. evacuaties. Is al geregeld voor gekomen en voor de brandweer bleek dit meestal een welkome aanvulling, iemand met enige kennis van zaken en die weet wat men graag willen weten om hun 360 graden plaatje rond te krijgen van een incident en wat men ook absoluut niet hoeft te weten.

Kortom, voor beide partijen vind ik wat te zeggen.
Veel mensen zullen het denk ik wel gaan missen, aangezien de meldingen zelfs hier op het forum keurig worden bijgehouden  ::).

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.582
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #20 Gepost op: 01 februari 2017, 21:40:45 »
Nogmaals: dit zal bij de brandweer zo'n vaart niet lopen. Vergt zeer veel beheerslast en werkt slecht (zeer vertragend) bij groepsalarmeringen. Ik verwacht dat binnenkort wel het huisnummer uit de alarmering zal verdwijnen, maar versleuteling zal bij de brandweer waarschijnlijk niet worden ingevoerd.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Hardstyle Fanatic

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 100
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: (Nog) Geen
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: (Nog) Geen
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #21 Gepost op: 01 februari 2017, 22:55:33 »
De tijd zal het ons leren. Voorlopig kunnen we allemaal nog "meelezen".
Ik zou in het kader van de privacy (als onze meneer v.d. Steur daar vaart achter heeft gezet) het niet vreemd vinden en zelfs misschien wel toejuichen als het huisnummer inderdaad uit de melding komt te verdwijnen. Dan zijn de meest privacy gevoelige gegevens in elk geval uit de melding.

Offline Hulpdienstenrijssen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 229
  • Geslacht: Man
    • Hulpdiensten Rijssen
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #22 Gepost op: 02 februari 2017, 15:59:43 »
Dus je vindt jouw belang belangrijker dan het privacybelang van een slachtoffer? Er zijn nu diverse mensen die zitten te hopen dat de brandweer geen P2000berichten gaat versleutelen, maar waarom zou dit niet moeten gebeuren? Het kan niet zo zijn dat de brandweer naar een incident gaat waar de ambulancedienst of politie alles braaf versleuteld heeft, en de melding alsnog inzichtelijk wordt door de alarmering van de brandweer.
En men gaat zich echt niet afvragen of iets wel of niet versleuteld moet worden tijdens een incident, dat gaat dan gewoon standaard gebeuren.

Ik snap best dat mensen die medische zorg nodig hebben het niet fijn vinden, Laten ze die melding dan weghalen en alleen branden niet versleuteld worden.
Ik ga als 112 fotograaf niet naar afhijsingen toe omdat ik dat een inbreuk op de privacy vind.
Maar bijv woningbranden of industriebranden ik vind niet dat je dat je dat wel mag binnenkrijgen, Maar er is landelijk nog geen beluit genomen.
Het is gewoon afwachten wat er gaat gebreuren. En ik denk al zou het gebeuren dat het 2020 word de overheid is niet zo snel.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 34.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #23 Gepost op: 02 februari 2017, 16:07:12 »
Het is heel simpel. De voormalige minister van der Steur heeft de bedoeling uitgesproken dat alles versleuteld gaat worden, de ervaring is dat een opvolger dat soort besluiten over neemt. Ook omdat dit de wens vanuit de hulpdiensten zelf ook is. 2020, leuk bedacht. Eind dit jaar gaan ze al beginnen met ombouwen. Dus is het nieuwe communicatiesysteem echt 2018 operationeel.

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #24 Gepost op: 02 februari 2017, 17:46:03 »
Ik betreur de volledig doorgeslagen privacy wetgeving en het krampachtig verschuilen daarachter.
Het  is kennelijk gebaseerd op een totaal onterechte angst voor rampentoerisme, rellen en andere onwettige burgelijke gedragingen. Het is een totale waanbeeld om te denken dat met versleuteling de burger niets meer direct te weten komen.
De enkele misdragingen van sommige labiele lieden bij rampen, incidenten en voorvallen vinden namelijk ook plaats NA versleuteling van P2000.
Adressen behoren in mijn beleving tot openbare informatie, en niet tot geheim geclassificeerde informatie.

Waarom dus krampachtig vele tientallen miljoenen euro investeren in versluiering van zaken welke je ook LIVE op diverse social media kunt volgen gepost door lokale buurtbewoners en passanten. Waar de ene poort wordt gesloten komt de informatie altijd via de andere poort weer naar buiten.

Als je echt op privacy gesteld bent, hef dan als eerste al je social accounts op, vul geen klantenkaarten in, en surf vooral unaniem en bewust veilig, ed.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 34.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #25 Gepost op: 02 februari 2017, 18:43:11 »
Ik betreur de volledig doorgeslagen privacy wetgeving en het krampachtig verschuilen daarachter.
Het  is kennelijk gebaseerd op een totaal onterechte angst voor rampentoerisme, rellen en andere onwettige burgelijke gedragingen. Het is een totale waanbeeld om te denken dat met versleuteling de burger niets meer direct te weten komen.
De enkele misdragingen van sommige labiele lieden bij rampen, incidenten en voorvallen vinden namelijk ook plaats NA versleuteling van P2000.
Adressen behoren in mijn beleving tot openbare informatie, en niet tot geheim geclassificeerde informatie.

Waarom dus krampachtig vele tientallen miljoenen euro investeren in versluiering van zaken welke je ook LIVE op diverse social media kunt volgen gepost door lokale buurtbewoners en passanten. Waar de ene poort wordt gesloten komt de informatie altijd via de andere poort weer naar buiten.

Als je echt op privacy gesteld bent, hef dan als eerste al je social accounts op, vul geen klantenkaarten in, en surf vooral unaniem en bewust veilig, ed.
Weet je wat wij als hulpverleners betreuren? Dat bij een reanimatie of ernstig ongeval hordes mafkezen staan met camera's om maar niets te hoeven missen van het spektakel. Daar worden wij moe van. En ja, wat mij betreft liever gisteren dan morgen alles achter encryptie. Jij weet niet half wat er gebeurd bij incidenten.

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #26 Gepost op: 02 februari 2017, 19:24:27 »
Weet je wat wij als hulpverleners betreuren? Dat bij een reanimatie of ernstig ongeval hordes mafkezen staan met camera's om maar niets te hoeven missen van het spektakel. Daar worden wij moe van. En ja, wat mij betreft liever gisteren dan morgen alles achter encryptie. Jij weet niet half wat er gebeurd bij incidenten.
Ook ik betreur uiteraard de kennelijk toenemende negatieve houding en gedrag van mensen bij incidenten en de excessen die plaatsvinden tegen alle hulpverleners.

De lokale bevolking en passanten hebben heden ten dage -op een uitzondering na- allemaal de beschikking over een camera in de telefoon, ipad of tablet welke voor het social media bestaan van het individu tot een levensnoodzaak is geworden en niet meer uit het leven van sommigen is weg te denken.
De houding en gedrag van mensen is in de loop van jaren door alle technologische ontwikkelingen in mijn ogen behoorlijk negatief veranderd waardoor elk incident live is te volgen over de gehele wereld. Wellicht pijnlijk voor alle hulpverleners die hun werk doen onder soms bedreigende omstandigheden, maar dit is een helaas niet meer te stuiten fenomeen/hype/cultuur. En laten we realistisch wezen, niet elke inzet gaat gepaard met (gewelds)incidenten tegen hulpverleners. Het zijn de uitzonderingen die de volle aandacht krijgen.

Het niet-versleuteld alarmeren van hulpdiensten middels P2000 mogen dan wel ernstige persoonlijke privacy issues opwekken, maar het is mijn inziens ook een gevoel van schijnveiligheid opwekken door te verschuilen achter versleuteling van P2000.
Vanaf moment 1 bij een incident zijn er omstanders aanwezig, versleuteling van P2000 levert op zijn best enkele minuten vertraging op voordat het publiek weet wat er echt speelt.
Waar, en onder welke omstandigheden dan ook, bij rampen en incidenten stromen altijd nieuwsgierige ramptoeristen en helaas ook onruststokers en ander tuig toe. Of ze nu getuige zijn, geinformeerd zijn via social media, al dan wel of niet in het bezit van een P2000 pager, het maakt allemaal niet uit. Ze zijn er en komen ook na versleutelde P2000 nog steeds in grote getalen toestromen uit alle hoeken, gaten, gebouwen en huizen. Volledig onstopbaar.

De vraag is dan ook, wil je als overheid tientallen miljoenen investeren voor sleuteling van P2000 waarvan de inhoud en/of strekking van de oproep na enkele minuten al op straat zal liggen.  ???
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 34.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #27 Gepost op: 02 februari 2017, 19:54:35 »
Het gaat niet om mensen die in de straat wonen waar een incident plaats vindt, of toevallig passerende mensen. Die hou je inderdaad niet tegen. Waar het wel omgaat is over lieden in auto's die door een plaats toeren in afwachting van een incident, en zodra deze gebeurt er als vliegen op de stroop af komen. En het liefst voor de hulpdiensten ter plaatse zijn.  En dat zien we in toenemende mate gebeuren. Het zal nooit waterdicht afgetimmerd kunnen worden. Je moet alleen wel bij de bron beginnen om het allemaal lastiger te maken.

Offline Hulpdienstenrijssen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 229
  • Geslacht: Man
    • Hulpdiensten Rijssen
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #28 Gepost op: 02 februari 2017, 20:51:47 »
In 2020 wil ik toch bij de brandweer  ;  :o :o

Offline tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20.246
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
« Reactie #29 Gepost op: 02 februari 2017, 21:50:00 »
Er zijn inderdaad een groot aantal mensen die tegenwoordig totaal geen fatsoen meer hebben. en gaan staan filmen als er iemand net is aangereden en zo ernstig gewond is dat deze tp overlijdt, en deze beelden het hele internet overgaan.


een versleuteling zal minstens een paar minuten winst opleveren, maar de ramptoeristen blijven hoe dan ook voorbijkomen.