Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 34638 keer)

Firefighter1970, andy swart en 4 gasten bekijken dit topic.



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.092
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #421 Gepost op: 06 oktober 2018, 11:03:33
https://www.at5.nl/artikelen/186985/bevelvoerder-amsterdamse-brandweer-in-rang-teruggezet-na-beledigen-korpsleiding-

In het artikel worden, en dat is onvermijdelijk in een krantenartikel, meerdere zaken op een hoop gegooid.

Het thema uit de titel wordt met (openbare!) feiten onderbouwd en juridisch is dat m.i. ook sluitend.
Emotionele uitspraken die onnadenkend in de openbaarheid zijn gebracht; denk ik dan. Het gevaar van de moderne media; zeg maar.
Immers, was dit tot kazerne praat gebleven......?

Het schrijven over een "angstcultuur", door nu 'buitenstaanders' zie ik als een vorm van quasi sociologisch luchtfietsen; met praktisch disciplinair niet te 'vatten' begrippen. Het leest ook  als een 'jij bak'; nadat Schaap en/of Van der Laan het al eerder en eveneens ongrijpbaar over een 'cultuur' hadden.

Als Schaap bij geval zou hebben gedreigd of geïntimideerd, dan zou dat voor 'protest' (OR?) zeker ook eerst bij het bestuur VRAA moeten worden ingebracht.

Ook uitgaande van goede bedoelingen, zie ik de openbare aanvallen van diverse kanten op Schaap 'neerslaan' op de zittende korpsleden en dat lijkt me niet ook voorspelbaar positief uitwerken in de politiek c.q. het bestuur.
Maar: vrijheid..... blijheid?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.409
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #422 Gepost op: 06 oktober 2018, 12:15:11
160 oudgedienden brandweer aan minister: 'Angstcultuur onder brandweerlieden'

Een grote groep oud-brandweermannen heeft een brandbrief geschreven aan de minister van Justitie en Veiligheid Ferdinand Grapperhaus. Ze zeggen zich ernstig zorgen te maken over de oplopende spanningen bij de Amsterdamse brandweer en de kwaliteit van de brandweerzorg in de stad.

De groep, die zelf zegt uit 160 oudgedienden te bestaan, roept de minister in de brief op om de Inspectie Justitie en Veiligheid onderzoek te laten doen naar de Amsterdamse brandweer. De brief is in handen van AT5. Al eerder schreef de groep een brief aan de gemeenteraad en brandweercommandant Leen Schaap om hun zorgen te uiten.

https://www.at5.nl/artikelen/186960/160-oudgedienden-brandweer-aan-minister-angstcultuur-onder-brandweerlieden


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.017
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #423 Gepost op: 06 oktober 2018, 16:53:27
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.197
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #424 Gepost op: 06 oktober 2018, 18:55:59
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.

Uw vragende, naast speculerende vorm bewijst wederom uw vooringenomenheid bij gebrek aan kennis, kunde, de feiten van lasterlijke, smadelijke en of beledigende uitspraken van de leider cs.   U kan men in ieder geval geen enkel collegiale opmerking toedichten, laat staan houding aannemen, noch enig verstand van zaken toedichten.

Het is wat het is, u viel al met grote regelmaat op en u gaat in ieder geval niet over het antwoord van de minister! Fijne avond maar weer!
 


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.232
Reactie #425 Gepost op: 07 oktober 2018, 02:53:52
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.
Waar bemoeit u zich mee, terwijl u waarschijnlijk geen geen flauw benul heeft waar u over praat, aangezien u niet eens door heeft dat deze mensen door de heer Schaap zo publiekelijk door het stof zijn gehaald.
Want de heer Schaap is heel goed in het via de media beschimpen van heel brandweer Nederland, maar laat daarbij vooral zien dat hij een mislukte manager is, waar politie Nederland zich gelukkig prijst dat ze hem naar brandweer Amsterdam hebben kunnen dumpen.
Als meneer Schaap een echt goede manager was had hij geen media nodig om tot een goede organisatie te komen.

Het enige wat de heer Schaap doet is door andere te beschimpen zijn eigen falen als manager proberen te verhullen.

In feite een zelfde figuur als u!




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.092
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #426 Gepost op: 07 oktober 2018, 11:27:34
Waar bemoeit u zich mee, terwijl u waarschijnlijk geen geen flauw benul heeft waar u over praat, aangezien u niet eens door heeft dat deze mensen door de heer Schaap zo publiekelijk door het stof zijn gehaald.
Want de heer Schaap is heel goed in het via de media beschimpen van heel brandweer Nederland, maar laat daarbij vooral zien dat hij een mislukte manager is, waar politie Nederland zich gelukkig prijst dat ze hem naar brandweer Amsterdam hebben kunnen dumpen.
Als meneer Schaap een echt goede manager was had hij geen media nodig om tot een goede organisatie te komen.

Het enige wat de heer Schaap doet is door andere te beschimpen zijn eigen falen als manager proberen te verhullen.

In feite een zelfde figuur als u!

U betwist het recht dat een lid hier claimt om derden hun recht op meningsuiting te betwisten. Dat is principieel juist!
Nu gaat u verder met kritiek op Schaap n.a.v. zijn door hem gehanteerde 'recht op meningsuiting'.
U overweegt dan ook juist dat hij een leidinggevende functie bekleedt en die 'vrijheid van meningsuiting' misbruikt om ernstige beschuldigingen aan het adres van een klein aantal van zijn personeel te uiten.
Dat lijkt me sowieso  geen verantwoorde basis voor een openbaar te maken 'mening' over het hele korps in de media.

U weet waarschijnlijk nog wel dat Schaap ageerde op 'rugdekking' van de toenmalige burgemeester; die had destijds een ongrijpbaar motief ('cultuur') om het korps te gaan reorganiseren; qua diensten.
Helaas gebruikten de oudgedienden eenzelfde ongrijpbaar motief tegen Schaap: "hij creëert een angstcultuur!"

Om de zaak te deëscaleren, uit deze ongrijpbare en dus onwerkbare verwijten in nabootsing (Rene Girard: het zondebok principe op mimesis = nabootsing), adviseer ik om terug te gaan naar de aanleiding:
"Is er een, voor de taakuitoefening(!), nadelige 'cultuur' wetenschappelijk toetsbaar aan te tonen?" en zo ja:
"Bestaat er een wetenschappelijk beproefde methode zodanig dat een dergelijk nadelige 'cultuur' (volledig) positief kan worden veranderd door een wijziging van 24-uursdiensten naar 8-uursdiensten?"

Of Schaap een bruikbare en ook vakbekwame manager is, moet formeel het bestuur van de VRAA bepalen; in 'frisse tegenspraak' met de OR en onder achteraf controle van alle gemeenteraden.
De vraag is voor mij wat de OR vooraf aan zijn aanstelling daarover tijdig heeft onderzocht en naar voren heeft gebracht en wat de gemeenteraden achteraf daarover hebben bepaald; richting bestuur VRAA.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 228
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #427 Gepost op: 07 oktober 2018, 16:39:54
publiekelijk door het stof zijn gehaald.

Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.197
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #428 Gepost op: 07 oktober 2018, 17:06:26
Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.

Dit is nog eens hogere taalkunde zeg! Waar zag u spijt?


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 228
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #429 Gepost op: 07 oktober 2018, 18:02:19
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.197
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #430 Gepost op: 07 oktober 2018, 18:38:20
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.

Wat een geweldige uitleg zeg maar wat doet dit nu af aan de feiten, voor de duidelijkheid het onbetamelijk, tegen de eigen regels van het manifest en ambtenarenreglement in, gedrag? Daarnaast heeft het lijdend voorwerp nu een disciplinaire sanctie gekregen van zijn werkgever de politie, wegens niet integer handelen!


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.092
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #431 Gepost op: 07 oktober 2018, 19:01:04
Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.

Ja, geheel off topic, maar dat is inmiddels gebruikelijk, en dan daarop ook maar weer off topic:

Citaat
Dit is nog eens hogere taalkunde zeg! Waar zag u spijt?

Daar wordt off topic maar goed geïnformeerd op geantwoord:

Citaat
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.

Een nieuwe post dus, geïnteresseerd als ik ben in dit topic, even lezen. Helaas weer off topic en ook cryptisch:
Citaat
Wat een geweldige uitleg zeg maar wat doet dit nu af aan de feiten, voor de duidelijkheid het onbetamelijk, tegen de eigen regels van het manifest en ambtenarenreglement in, gedrag? Daarnaast heeft het lijdend voorwerp nu een disciplinaire sanctie gekregen van zijn werkgever de politie, wegens niet integer handelen!

Inderdaad op de uitleg was niets aan te merken en hij was ook gevraagd!
Dan volgt toch een verwijt dat de uitleg niet ging om 'onbetamelijk gedrag'!
Over welk gedrag ging het dan?

Dan wordt 'het lijdend voorwerp' plotseling in de aandacht gebracht; zonder dat deze wordt voorgesteld!
Het moet dan gaan om iemand de in dienst is van de politie en daar een disciplinaire sanctie heeft gekregen.
Maar dit is toch het brandweerforum?

In het citaat, waarop werd gereageerd met dit cryptogram, komt Schaap slechts voor als onderwerp; dus die kan daarom ook al niet bedoeld worden.

Tja, vrijheid van meningsuiting; zeg maar. Jammer dan van dit forum; met zijn vakinhoudelijk oogmerk.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.197
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #432 Gepost op: 13 oktober 2018, 12:53:49
X
Gemeente
Amsterdam
Bezoekadres
Amstel
loll PN Amsterdam
Postbus 202
loopAEAmsterdam
Telefoon 14 020
amsterdam.n1
Retouradres: Postbus 202, 1000 AEAmsterdam
De leden van de Raadscommissie Algemene Zaken
Datum 11 oktober 2018
Behandeld door J.....

Onderwerp Proeftuinkazerne

Geachte leden van de commissie Algemene Zaken,
In juli en december 2017 heeft het college van B&W u geïnformeerd over de stand van zaken met
betrekking tot de uitvoering van de `Transitieovereenkonnst brandweer Amsterdarn-Annstelland
op koers' uit 2011. In die brieven bent u onder andere op hoofdlijnen geïnformeerd over de Proeftuinkazerne. De laatste weken zijn er in de commissie en in de media vragen gesteld over de Proeftuinkazerne. Ook vernemen we vanuit de buurt dat er vragen zijn over de nachtsluiting. Deze vragen begrijpen we heel goed. Vandaar dat we u in deze brief nader informeren over twee onderwerpen: de nachtsluiting van kazerne Victor en het aanwijzen van kazerne Victor als Proeftuinkazerne.

Nachtsluiting kazerne Victor

Het besluit om kazerne Victor in de nacht te sluiten staat niet op zichzelf. Het organiseren van de brandweerzorg vraagt steeds om een zorgvuldige afweging van risico's en de middelen die we daar tegenover zetten. In 2017 is door het bestuur van de Veiligheidsregio besloten dat de brandweer, binnen het bestaande financiële kader, de brandweerzorg moet verbeteren. Dat betekent dat wij niet onbeperkt middelen (zoals kazernes, brandweerauto's en personeel) kunnen inzetten om de brandweerzorg zo te organiseren dat alle risico's, op elk moment, volledig worden afgedekt. Enerzijds omdat er niet onbeperkt budget is voor de brandweer, anderzijds omdat de
kosten dan «et opwegen tegen de baten. Tot nu toe heeft onze Veiligheidsregio overdag en 's nachts, 365 dagen per jaar evenveel brandweermensen in dienst. Daarbij is de kazernedichtheid in Amsterdam relatief hoog. Binnen de gemeente Amsterdam zijn er nu elf beroepskazernes dag en nacht geopend. Daarnaast zijn er nog zes kazernes in de Amstellandgemeenten, een vrijwilligerskazerne in Driemond én samenwerkingsafspraken met buurregio's. Tegelijkertijd constateren wij dat er 's nachts aanmerkelijk minder branden zijn dan overdag en dat de aanrijtijden in de nacht korter zijn dan,
overdag, omdat het rustiger is op de weg. Dat maakt dat we de vraag stellen of er 's nachts evenveel brandweerpersoneel in dienst moet zijn als overdag. Aan de andere kant stelt de brandweer ook vast dat ze meer brandweermensen in dienst willen hebben als er meer risico's zijn en minder als de risico's lager zijn.

Het bestuur van de Veiligheidsregio heeft op basis van deze constatering gekeken welke
maatregel er getroffen kan worden om de inzet van de brandweer te verbeteren. Het sluiten van één kazerne in de nacht bleek hierbij een effectieve maatregel om het mogelijk te maken personeel flexibeler in te zetten. De maatregel om een kazerne in de nacht te sluiten is geen proef. De nachtsluiting is een middel om meer brandweerpersoneel flexibel in te kunnen zetten. De brandweer wil zo in staat zijn de beschikbare brandweerzorg bij het risico te laten aansluiten. Voorbeelden hiervan zijn extra inzet van beroepspersoneel rond de jaarwisseling of minder inzet als de risico's lager zijn ('s nachts). Vervolgens is er gekeken welke kazerne in de nacht verantwoord gesloten kan worden. Op basis van een analyse van de gevolgen voor de wettelijke opkomsttijden in het gebied, de gemiddelde
mate van overschrijding van de opkomsttijden en het brandrisicoprofiel in de nachtsituatie is gebleken dat kazerne Victor in aanmerking komt voor nachtsluiting. Deze kazerne kan in de nacht gesloten worden, terwijl de brandweerzorg in het verzorgingsgebied op orde blijft. Binnen het gebied van kazerne Victor rukt de brandweer nu gemiddeld één keer per maand 's nachts uit voor een (kleine) brand in een woning. (Een aperte, bewijsbare, leugen) De brandweerinzetten in het verzorgingsgebied van Victor worden in de nacht overgenomen door ploegen van de naastgelegen kazernes (net zoals al het geval is als een kazerne al bij een incident staat of overdag een oefening heeft). Ondanks deze nachtsluiting blijft de brandweerzorg in het verzorgingsgebied op orde. Kazerne Victor als proeftuinkazerne
Het bestuur van de Veiligheidsregio heeft besloten om in kazerne Victor een proef te starten met het werken in een ander rooster en met andere werkzaamheden voor het personeel, zoals afgesproken in de transitieovereenkomst. De term 'Proeftuinkazerne' verwijst naar de proef met het rooster en de andere werkzaamheden. De nachtsluiting is geen onderdeel van de proef. Tot nu toe werkt de brandweer in 24-uursdiensten. Een nadeel van de 24-uursdiensten is dat er beperkt ruimte is om preventieve taken te ontplooien, omdat er maar acht uur aan deze taken gewerkt mag worden (en in het weekend nog minder) binnen een 24-uursdienst. In de Proeftuinkazerne werken de brandweermensen in een ander rooster. Hierdoor krijgen ze meer tijd om zich bezig te houden met het verieteren van de brandveiligheid in de buurt en het voorkomen van brand. Wij vinden het erg belangrijk dat de brandweer meer tijd investeert in het
voorkomen van brand en het vroegtijdig signaleren van brand door een rookmelder. Het is immers van levensbelang om een brand snel te ontdekken en de woning te verlaten. Door extra te investeren in risicogerichte preventieactiviteiten, zal het veiligheidsniveau in het
verzorgingsgebied van kazerne Victor naar onze verwachting verbeteren.
De proef met andere werkzaamheden past in de ambitie om meer aandacht te hebben voor preventie. Tot een paar jaar geleden was de brandweer er (vooral) om branden te blussen. Echter, het aantal woningbranden daalt. (Omdat men brandgerucht, daadwerkelijk maatgevend scenario woningbrand, niet meetelt als woningbrand) In 2006 waren er in onze veiligheidsregio nog 3.500 woningbranden. In 2016 was dat afgenomen tot 2.100. Deze dalende trend lijkt zich gestaag voort te zetten. Het bovenstaande maakt dat de brandweer Amsterdam-Annstelland zich meer wil inzetten op het voorkomen van brand, omdat de echte winst lijkt te zitten in het verder terugdringen van het aantal (dodelijke) slachtoffers van brand.
Tot slot
Het werken met een ander rooster is een proef voor de duur van twee jaar. Van te voren worden heldere afspraken gemaakt over de evaluatie en de wijze van beoordelingen of de proef geslaagd is. Daar is ook het stadsdeel Oost bij betrokken. Ook houden we vanaf 1januari goed in de gaten wat de effecten zijn van de nachtsluiting.

Met vriendelijke groet,
Femke Halsenna
Burgemeester


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.092
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #433 Gepost op: 13 oktober 2018, 15:05:05
@ allen

Wat ik destijds gemist heb en nu niet duidelijk krijg is tussen welke partijen die transitie overeenkomst is gesloten.

Halsema informeert in haar functie als burgemeester de raad van Amsterdam; nadat dit eerder gebeurde door B&W.

Maar de burgemeester en zeker niet B&W en ook niet alleen de raad van A'dam, gaan over de brandweer AA!

Daarover gaat exclusief het bestuur van de VRAA met controle door alle gemeenteraden in de VR.

Wellicht is de transitie overeenkomst gesloten (net?) voordat de VRAA zich organiseerde op grond van de wet; maar dat is geen excuus om nu zaken uit het verleden via slechts 1 gemeente af te wikkelen/door te drukken.

Democratie als het dictatoriale woord van de grootste?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.197
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #434 Gepost op: 14 oktober 2018, 09:15:23
Transitieovereenkomst van bevoegde autoriteit maar naar uw oordeel niet bevoegd. Dus u klaagt het, naar uw oordeel niet bevoegde deel, aan bij de minister van J&V, we wachten af