Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 132616 keer)

0 leden en 16 gasten bekijken dit topic.

Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #345 Gepost op: 24 augustus 2018, 13:33:28
Nergens in mijn bijdragen stelde ik het burgemeesterschap van A'dam met de betaalde neventaak van voorzitter van de VRAA (formeel) 'im Frage'; dus is uw toelichting 'leeg' wat dat betreft. (Inhoudelijk/democratisch vind ik het een wanconstructie; maar dat is mijn mening.)

U speculeert slechts over 'mogelijk' overleg in het bestuur VRAA; daar doe ik, voor de zekerheid, niet aan mee. Show me!

Zoals ik eerder stelde, is Halsema in de war als zij een bestuursbesluit van de VRAA (als dat al ooit gevallen is) meldt aan haar raad, nota bene ondertekend niet namens dat bestuur maar namens B&W(!), en dan weer niet informeert aan al de andere aan de VRAA deelnemende en betalende gemeenteraadsleden.

Orwell (Animal Farm): "All animals are equal..but some of them are more equal than others!"

kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #346 Gepost op: 24 augustus 2018, 15:30:27
kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.

Of u bent vergeetachtig of ik begrijp u niet. U herhaalde zelf al die door mij geciteerde opdracht, hierboven geplaatst, en u waardeerde hem 'meer een samenvatting'. Ik lichtte dat daarop weer toe.

Inmiddels weet ik dat B&W op 7 augustus jl. hebben ingestemd met de brief waarin de burgemeester de raad informeert over de benoeming van Uhm als adviseur.
Dan zijn/waren de wethouders en de gemeentesecretaris dus toen ook al in de war; v.w.b. hun wettelijke bevoegdheid.

Wat het bestuur van de VRAA hiervan vindt?....Niets tot dusver; zij zijn voorbij gelopen door B&W en de gemeenteraad van Amsterdam onder leiding van hun eigen voorzitter! (Kafka draait zich om in zijn graf....)

Aan het eind van de brief staat:
"ik hoop u hiermee voor nu voldoende geïnformeerd te hebben. In het najaar zal ik u — mede op basis van de bevindingen van de heer Van Uhm - nader informeren over de ontwikkelingen bij de brandweer. Het is mijn streven de noodzakelijke veranderingen door te voeren, bij voorkeur in een constructieve samenwerking met alle partijen."

Met alle partijen wordt m.i. uitsluitend bedoeld het lagere personeel; men zal niet Schaap bedoelen. Dus: Niet goedschiks dan kwaadschiks!

Als personeelslid (vertegenwoordigers) zou ik dit onwettige (onbevoegd genomen) besluit, met verpakt dreigende inhoud, eerst laten vernietigen. Om daarop eerst en vooraf te laten beoordelen, door een (wetenschappelijke) deskundige, of de beoogde doelen (sinds 2008) wel toetsbaar en realistisch zijn gesteld en het personeel dat dit moet uitvoeren hiertoe geschikt en bekwaam kan worden beoordeeld in de context van hun dagelijkse dienst.

Met mijn 1e graad onderwijsbevoegdheid en ruime vakkennis, bekwaamheid en (onderwijs) ervaring in de brandweer, zou ik bijvoorbeeld nooit op het idee kunnen komen om, gelet op hun opleidingsniveau (geen brandpreventie op midden kader of hoger niveau met literatuur) en hun gebruikelijke omgangsvormen, de bezetting van een TS brandpreventie te laten doceren aan algemeen publiek; namens de regionale brandweer.
Aan onderbouwde tegenargumenten hieromtrent bestaat dan ook bij mij een zeer geïnteresseerde behoefte.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #347 Gepost op: 24 augustus 2018, 20:46:44
Of u bent vergeetachtig of ik begrijp u niet. U herhaalde zelf al die door mij geciteerde opdracht, hierboven geplaatst, en u waardeerde hem 'meer een samenvatting'. Ik lichtte dat daarop weer toe.

Inmiddels weet ik dat B&W op 7 augustus jl. hebben ingestemd met de brief waarin de burgemeester de raad informeert over de benoeming van Uhm als adviseur.
Dan zijn/waren de wethouders en de gemeentesecretaris dus toen ook al in de war; v.w.b. hun wettelijke bevoegdheid.

Wat het bestuur van de VRAA hiervan vindt?....Niets tot dusver; zij zijn voorbij gelopen door B&W en de gemeenteraad van Amsterdam onder leiding van hun eigen voorzitter! (Kafka draait zich om in zijn graf....)

Aan het eind van de brief staat:
"ik hoop u hiermee voor nu voldoende geïnformeerd te hebben. In het najaar zal ik u — mede op basis van de bevindingen van de heer Van Uhm - nader informeren over de ontwikkelingen bij de brandweer. Het is mijn streven de noodzakelijke veranderingen door te voeren, bij voorkeur in een constructieve samenwerking met alle partijen."

Met alle partijen wordt m.i. uitsluitend bedoeld het lagere personeel; men zal niet Schaap bedoelen. Dus: Niet goedschiks dan kwaadschiks!

Als personeelslid (vertegenwoordigers) zou ik dit onwettige (onbevoegd genomen) besluit, met verpakt dreigende inhoud, eerst laten vernietigen. Om daarop eerst en vooraf te laten beoordelen, door een (wetenschappelijke) deskundige, of de beoogde doelen (sinds 2008) wel toetsbaar en realistisch zijn gesteld en het personeel dat dit moet uitvoeren hiertoe geschikt en bekwaam kan worden beoordeeld in de context van hun dagelijkse dienst.

Met mijn 1e graad onderwijsbevoegdheid en ruime vakkennis, bekwaamheid en (onderwijs) ervaring in de brandweer, zou ik bijvoorbeeld nooit op het idee kunnen komen om, gelet op hun opleidingsniveau (geen brandpreventie op midden kader of hoger niveau met literatuur) en hun gebruikelijke omgangsvormen, de bezetting van een TS brandpreventie te laten doceren aan algemeen publiek; namens de regionale brandweer.
Aan onderbouwde tegenargumenten hieromtrent bestaat dan ook bij mij een zeer geïnteresseerde behoefte.

U schrijft eerst (323) :

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."

En een tijdje later (346):

ik hoop u hiermee voor nu voldoende geïnformeerd te hebben. In het najaar zal ik u — mede op basis van de bevindingen van de heer Van Uhm - nader informeren over de ontwikkelingen bij de brandweer. Het is mijn streven de noodzakelijke veranderingen door te voeren, bij voorkeur in een constructieve samenwerking met alle partijen."

U schrijft verder:

In de brief van Halsema aan de gemeenteraad (in mijn bezit) stelt zij zich voor als voorzitter van de Veiligheidsregio AA
Merkwaardig vind ik nog steeds dat er nu slechts een brief aan de Amsterdamse gemeenteraad ligt

Ik vroeg (345) :
kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.

De opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm is een andere brief dan de brief aan de gemeenteraad


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #348 Gepost op: 24 augustus 2018, 22:07:16
@ Thor
Citaat
De opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm is een andere brief dan de brief aan de gemeenteraad

De enige kennis die ik bezit over de opdracht aan Uhm is, via de media, vermeldt in de brief van burgemeester Halsema aan de raad.
Uit de wettelijk noodzaak van een burgemeester om de raad volledig te informeren meende ik het daarmee, tot tegenbewijs, te kunnen volstaan.

Als u al beter/anders weet, waarom vraagt u mij dan daarom?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #349 Gepost op: 06 september 2018, 19:39:05
Proef: brandweerkazerne Victor in Dapperbuurt 's nachts dicht


De brandweerkazerne Victor in de Dapperbuurt in Oost gaat 's nachts sluiten. Het gaat om een proef van de gemeente. De brandweerorganisatie moet worden veranderd en dit is één van de maatregelen.

Onder andere de roosters zullen worden aangepast. Bij de kazerne Victor zullen nog maar brandweerlieden aanwezig zijn tijdens twee diensten van acht uur. In de praktijk houdt dit in dat de kazerne 's nachts sluit.




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #350 Gepost op: 06 september 2018, 19:54:54
Citaat
Onder andere de roosters zullen worden aangepast. Bij de kazerne Victor zullen nog maar brandweerlieden aanwezig zijn tijdens twee diensten van acht uur. In de praktijk houdt dit in dat de kazerne 's nachts sluit.

Als het verzorgingsgebied met de andere standaard bluseenheden binnen de wettelijke opkomsttijd kan worden bereikt is er juridisch niets op tegen; lijkt mij.
Dit betekent voor het personeel van Victor: een ploeg van 8 tot 16 uur en een van 16 tot 24. Dus nooit van 24 tot 8!

Doordat er dus geen ervaring met de nachtploeg wordt opgedaan kan deze 'proef' ook nooit voor resultaten gegeneraliseerd worden naar alle andere kazernes.

Hoezo 'proef' tot (algemene) verandering?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 251
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #351 Gepost op: 06 september 2018, 20:28:52
De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #352 Gepost op: 07 september 2018, 10:07:25
De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?

Uw twijfels zijn, ook bij gekregen feiten, juridisch niet houdbaar.
Dat staat dus ook geheel los van de betrouwbaarheid van de bronnen over het aantal nachtelijk alarmeringen!

De burgemeester zal, zo vermoed ik, haar commentaar aangeleverd hebben gekregen van de brandweerleiding.
Andere kazernes liggen verder weg...maar s'nachts zijn we sneller.... dus kunnen we de dekking qua opkomsttijd wel overlaten aan de op grotere afstand gelegen kazernes......Zoiets?
Wettelijk gaat het om de opkomsstijd; die plicht staat los van de frequentie daarvan.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


WV-V Fotografie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #353 Gepost op: 07 september 2018, 23:18:11

Als het verzorgingsgebied met de andere standaard bluseenheden binnen de wettelijke opkomsttijd kan worden bereikt is er juridisch niets op tegen; lijkt mij.
Dit betekent voor het personeel van Victor: een ploeg van 8 tot 16 uur en een van 16 tot 24. Dus nooit van 24 tot 8!

Gezien Willem ook al niet meer in die buurt zit, zouden er inderdaad aardige gaten in het gebied kunnen ontstaan. Ik heb wederom de proef weer eens op de som genomen.


Ik kan geen snelheden en mogelijke files beoordelen, maar wel kilometers. Stel er is brand aan de Valentijnkade 37 in Amsterdam.



Nico 3.8 Kazerne Nico zit als dichtste bij op 3.8 kilometer, wat betekend dat men bij directe uitruk 38km/h moet rijden. Echter kun je er 's nachts niet vanuit gaan dat men direct op straat zit. Laatst stond ik toevallig bij nico voor de deur tijdens een uitruk om 3 uur 's nachts. Het duurde zeker 2 minuut 30 voordat men weg was, maar laten we voor het gemak 2 minuten rekenen.  In dat geval moet men alweer 57 kilometer per uur rijden om op tijd terplaatse te zijn. De tijd van alarmeren door de meldkamer is daarbij nog niet eens meegerekend. Dat het 's nachts rustiger is op straat is zeker waar. Maar Amsterdam blijft een drukke stad, en de omgeving van Victor is in mijn beleving toch altijd behoorlijk verkeersdruk in de nacht. Zeker in de weekenden.

Andere afstanden:
Diemen 4.6 KM, is 46km/h of 69 bij 2 minuten uitruktijd.
Dirk 5.5 KM, is 55km/h of 78 bij 2 minuten uitruktijd

De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?

Ik volg de meldingen in Amsterdam zelf behoorlijk goed, ook in de nachten. Het valt mij op dat Victor 1 van de drukste kazernes is in de nacht. 1 nachtelijke uitruk per week is echt niet reeel. Ik tel er in een maand tijd (Periode 07-08-18 tot 07-09-18) al 21. Dus dat is 2 op de 3 nachten raak. 1 Maand tellen is wellicht niet repressentatief. Maar ik heb niet het gevoel gehad dat er afgelopen maand een bepaalde tendens gebroken is.


WV-V Fotografie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #354 Gepost op: 07 september 2018, 23:27:43
Ik volg de meldingen in Amsterdam zelf behoorlijk goed, ook in de nachten. Het valt mij op dat Victor 1 van de drukste kazernes is in de nacht. 1 nachtelijke uitruk per week is echt niet reeel. Ik tel er in een maand tijd (Periode 07-08-18 tot 07-09-18) al 21. Dus dat is 2 op de 3 nachten raak. 1 Maand tellen is wellicht niet repressentatief. Maar ik heb niet het gevoel gehad dat er afgelopen maand een bepaalde tendens gebroken is.

nb: Ik heb hierbij gerekend dat de post dicht is tussen 24-08. Volgens het artikel op Geenstijl zou de kazerne al om 22:00 sluiten. Dat zou het aantal uitrukken buiten de diensten om vergroten van 21 naar 29.




WV-V Fotografie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 359
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #355 Gepost op: 07 september 2018, 23:41:46
Sorry voor de spam. Maar gezien we het al eerder hadden over de opkomsttijd van Ladders in Amsterdam-Noord.

Wanneer Victor dicht is zal op IJburg-Oost de ladder op kortste afstand Nico zijn. Wim Noordhoekkade is dan 8.8 Kilometer. (= 88Km/h bij directe uitruk en 132 km/h bij een uitruk van 2 minuten). Leek me toch even belangrijk om te melden.




Nico heeft dan voor de ladder wel een Enorm gebied met de verzorgingsgebieden van Nico, Willem, Victor, Zebra, IJsbrand, Landelijk-Noord, Landsmeer, Broek in Waterland en gedeeltelijk Diemen. Gelukkig is er dan 's nachts minder brand, en zijn er 's nachts minder vaak slapende mensen in woningen  ::)  anders zou je zomaar denken dat er sprake zou kunnen zijn van een laddergebrek in het Noorden en Oosten van de stad.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #356 Gepost op: 08 september 2018, 11:29:40
Sorry voor de spam. Maar gezien we het al eerder hadden over de opkomsttijd van Ladders in Amsterdam-Noord.

Wanneer Victor dicht is zal op IJburg-Oost de ladder op kortste afstand Nico zijn. Wim Noordhoekkade is dan 8.8 Kilometer. (= 88Km/h bij directe uitruk en 132 km/h bij een uitruk van 2 minuten). Leek me toch even belangrijk om te melden.

Nico heeft dan voor de ladder wel een Enorm gebied met de verzorgingsgebieden van Nico, Willem, Victor, Zebra, IJsbrand, Landelijk-Noord, Landsmeer, Broek in Waterland en gedeeltelijk Diemen. Gelukkig is er dan 's nachts minder brand, en zijn er 's nachts minder vaak slapende mensen in woningen  ::)  anders zou je zomaar denken dat er sprake zou kunnen zijn van een laddergebrek in het Noorden en Oosten van de stad.

De inspanningen waarmee u exacte gegevens verzamelt binnen deze discussie bewonder ik.
Wel raad ik u aan om u eerst te verdiepen in de wetgeving (BVr) hieromtrent.
Het gaat dan m.i. om een basis brandweereenheid met personeel en middelen TS 6; zonder ladder!

Bij uw berekeningen voor 'opkomst' (basis brandweereenheid volledig ter plaatse gemeld) moet u dan uitgaan van:
- de verwerkingstijd ; tijdstip 1e brandmelding en verwerking tot daadwerkelijke alarmering basisbrandweereenheid via meldkamer;
- uitruktijd; tijd tussen de brandmelding aan de meldkamer en het daadwerkelijk uitrukken uit kazerne van de basisbrandweereenheid. en:
- de rijtijd; tijd tussen de melding "TSxx uit" tot de melding: "TSxx ter plaatse".

Samen geteld is dat dan de "opkomsttijd" volgens de wet en responstijd volgens het CBS.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #357 Gepost op: 08 september 2018, 12:04:42
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Citaat
Artikel 3.2.2
Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #358 Gepost op: 08 september 2018, 15:19:49
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.

De bebouwing van Noord is de afgelopen jaren wel wat gewijzigd, Zeeburgereiland is min of meer vol gebouwd,Y Burg steeds meer bouwsels.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #359 Gepost op: 08 september 2018, 16:39:53
De bebouwing van Noord is de afgelopen jaren wel wat gewijzigd, Zeeburgereiland is min of meer vol gebouwd,Y Burg steeds meer bouwsels.

Dat was hier geen punt van discussie of tegenspraak. Het gaat er om of het bestuur de adressen die 'hoge' bewoning hebben heeft geïnventariseerd en bij brandmelding automatisch ook voorziet van een redvoertuig; dat ook binnen de wettelijke opkomsttijd voor de eerste standaard brandweereenheid ter plaatse komt.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton