Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum










Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 24232 keer)

Kokkie en 7 gasten bekijken dit topic.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.164
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #285 Gepost op: 12 augustus 2018, 10:56:26 »
Geachte heer .....,

Natuurlijk kunt u er voor kiezen niet te reageren, als communicatie vertegenwoordiger van een organisatie met zo een grote naam "Brandweer Nederland" Dwingen kunnen wij u niet, hooguit een beroep doen op de normen van fatsoen.

Bericht bestemd voor de heer Wevers.

Geachte heer Wevers,

Voor u hetzelfde, daarnaast wat vervelend dat zo kort na uw steun aan de heer Schaap en directe aanval op repressief personeel, hij wederom nu negatief onder de aandacht komt. Natuurlijk hij ontkent en kan nog in bezwaar gaan maar het beeld is wederom negatief gezet.

Vriendelijke groet,

namens de groep



Offline johnm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 16
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #286 Gepost op: 12 augustus 2018, 13:07:17 »
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent



Offline kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 205
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #287 Gepost op: 12 augustus 2018, 14:24:16 »
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent

Elke verandering betekend niet altijd een verbetering in een goed werkend systeem.
Buitenom de gebruikelijke bedrijfsincidenten, hoor ik als simpele burger niet dat het team slecht presteerde/functioneerde. In het hele bedrijfsleven heb je groepjes gelijkgestemde, als je je daar niet thuis voelt moet je gewoon andere baan zoeken.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.164
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #288 Gepost op: 12 augustus 2018, 15:06:48 »
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent

Geachte John,

Wat vervelend dat je het zo slecht begrijpt waar het nu werkelijk om gaat, overigens wij zijn niet tegen verandering maar de wijze waarop.

Arbeidsrechtelijk is toch een democratisch beginsel van verandering en eigen koers varen lijdt tot brokken.

Het is net als Kuifje schrijft, niets aan te merken hoe de collega's hun werk doen en wil de leiding dat graag veranderen, wees welkom in gesprek maar botte bijl, of in beeldspraak te blijven de lange lat van Leen is geen voorbeeld hoe je moet veranderen, wel van hoe je je gedraagt.

En graag verdiep u echt in het dossier, verrassend wat u dan leest!

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.972
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #289 Gepost op: 12 augustus 2018, 16:25:02 »
Helemaal mee eens.

Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent


Tot voor kort hoorde je dat ook niet en op straat merk je er weinig van maar dat is nog een excuus voor een interne rotte cultuur.

Elke verandering betekend niet altijd een verbetering in een goed werkend systeem.
Buitenom de gebruikelijke bedrijfsincidenten, hoor ik als simpele burger niet dat het team slecht presteerde/functioneerde. In het hele bedrijfsleven heb je groepjes gelijkgestemde, als je je daar niet thuis voelt moet je gewoon andere baan zoeken.


Tja iemand beschuldigen dat ie het niet begrijpt ipv toegeven dat je zelf gewoon onwijs pissig bent dat je je zin niet krijgt/houdt.

In Hollands Midden gaat per 1 september de reorganisatie van start, denk je dat we daarop zitten te wachten!? Regionaal commandant heeft echter besloten dat we beter kunnen functioneren dan dat we gedaan hebben 7 jaar sinds de regionalisering. Heel veel mensen moeten van werk en werkplek veranderen waar we niet op zitten te wachten maar we nemen zoals het komt en diegene die erg geen zin in hebben, hebben inmiddels een andere baan buiten HM of zijn op zoek.

Laat het gaan Berg, laat het gaan.........

Geachte John,

Wat vervelend dat je het zo slecht begrijpt waar het nu werkelijk om gaat, overigens wij zijn niet tegen verandering maar de wijze waarop.

Arbeidsrechtelijk is toch een democratisch beginsel van verandering en eigen koers varen lijdt tot brokken.

Het is net als Kuifje schrijft, niets aan te merken hoe de collega's hun werk doen en wil de leiding dat graag veranderen, wees welkom in gesprek maar botte bijl, of in beeldspraak te blijven de lange lat van Leen is geen voorbeeld hoe je moet veranderen, wel van hoe je je gedraagt.

En graag verdiep u echt in het dossier, verrassend wat u dan leest!
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.164
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #290 Gepost op: 12 augustus 2018, 16:44:46 »
Helemaal mee eens.


Tot voor kort hoorde je dat ook niet en op straat merk je er weinig van maar dat is nog een excuus voor een interne rotte cultuur.


Tja iemand beschuldigen dat ie het niet begrijpt ipv toegeven dat je zelf gewoon onwijs pissig bent dat je je zin niet krijgt/houdt.

In Hollands Midden gaat per 1 september de reorganisatie van start, denk je dat we daarop zitten te wachten!? Regionaal commandant heeft echter besloten dat we beter kunnen functioneren dan dat we gedaan hebben 7 jaar sinds de regionalisering. Heel veel mensen moeten van werk en werkplek veranderen waar we niet op zitten te wachten maar we nemen zoals het komt en diegene die erg geen zin in hebben, hebben inmiddels een andere baan buiten HM of zijn op zoek.

Laat het gaan Berg, laat het gaan.........

Ach daar bent u weer, succes met uw rol maar dicht mij/ons niet iets toe!

Inhoudelijk reageren kunt u niet want het ontbreekt u aan juiste informatie en dat wat u hengelt, veel plezier er mee.

Tot slot, integer handelen is wat wij vragen en tot nu blijkt slechts het tegendeel maar kennelijk vindt u dat normaal.

Online Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 202
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #291 Gepost op: 12 augustus 2018, 19:04:25 »
Inhoudelijk reageren kunt u niet want het ontbreekt u aan juiste informatie en dat wat u hengelt, veel plezier er mee.Tot slot, integer handelen is wat wij vragen en tot nu blijkt slechts het tegendeel maar kennelijk vindt u dat normaal.

Nu verwijt u vandaag alweer twee mensen dat ze er niks van begrijpen en dat ze het ontbreekt aan de juiste informatie. Ik zou willen voorstellen dat u die informatie verstrekt, in plaats van alleen maar te foeteren. Misschien krijgt u dan wel de inhoudelijke reacties die u verwacht en die wij graag willen geven. Tot slot: niet integer handelen is precies wat het Amsterdamse korps verweten wordt en nu ook Leen Schaap. Ik heb het al eerder gezegd, maar volgens mij ligt de enige oplossing bij de OR waar de werkvloer en de bestuurder tot elkaar zullen moeten komen. 

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.164
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #292 Gepost op: 12 augustus 2018, 21:19:55 »
Nu verwijt u vandaag alweer twee mensen dat ze er niks van begrijpen en dat ze het ontbreekt aan de juiste informatie. Ik zou willen voorstellen dat u die informatie verstrekt, in plaats van alleen maar te foeteren. Misschien krijgt u dan wel de inhoudelijke reacties die u verwacht en die wij graag willen geven. Tot slot: niet integer handelen is precies wat het Amsterdamse korps verweten wordt en nu ook Leen Schaap. Ik heb het al eerder gezegd, maar volgens mij ligt de enige oplossing bij de OR waar de werkvloer en de bestuurder tot elkaar zullen moeten komen.

Beste Mossie,

Een mening hebben, geen probleem maar toon dan dat je niet speculeert en reactie's uitlokt maar voer inhoudelijk de discussie, dat kan als je de feiten en omstandigheden kent.

Laat mij er eens één noemen, diversiteit!

Waar in Nederland het gemiddelde op 20% ligt heeft Amsterdam - Amstelland, met name korps Amsterdam, onderdeel van de Veiligheidsregio 30% in dienst!

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #293 Gepost op: 13 augustus 2018, 09:33:16 »
Gooien en smijten met getallen, percentages en statistische gegevens is allemaal niets zeggend, levert alleen ruis en onenigheid op over wat er exact achter de komma moet staan......

Waar ook ter wereld en bij elke organisatie of bedrijf, zodra er een reorganisatie aan zit te komen en/of wordt doorgevoerd zijn het overwegend a. de sterke persoonlijke ego's, b. het voorkomen van kennelijk gezichtsverlies, c. de onwil om te veranderen, d. groepsgedrag, en e. de (onderliggende) angst om iets vertrouwds en/of verworven positie kwijt te raken, de factoren welke een belangrijke rol spelen om te protesteren en in uiterste gevallen om te intimideren en/of geweld toe te passen.
Zo ook dus bij personeel van brandweerkorpsen.

Protesteren is goed, als het maar redelijk en vooral onderbouwd is, en vooral zonder enige vorm van intimidatie en geweld.
Gaat men die grens over dan brengt dat de organisatie (idg de Amsterdamse Brandweer) en de betreffende perso(o)n(en) zelf enorme schade toe.

Als een discussie inhoudelijk zoals deze dreigt te verzanden door onvolledige informatie dan dient die informatie wel boven water te komen om deze discussie voort te zetten op basis van verifieerbare feiten (met bronvermelding).
Voor hen die meer informatie heeft laat het hen met ons delen.

Deze hele affaire gaat mijn inziens principieel over sterke individuele ego's en groepsgedrag, en onderliggende angsten.
Het inzetten van een psycholoog kan wellicht wonderen doen. Niet omdat "zij" gek zijn, maar puur om de kern van de onrust in kaart te brengen.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.128
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #294 Gepost op: 13 augustus 2018, 10:34:37 »
In 1960 werd de heer P.A. Riedel (een ex. marineman) benoemd tot commandant brandweer Amsterdam. Nadat hij een groep brandweerlieden die het ombouwen van kazernes middels hun bedrijf in de vrije tijd wilden aannemen de deur had gewezen kreeg hij bij een volgende brand (Oude Dok Amsterdam) per ongeluk twee ladingen afval over zich heen.
In de loop der jaren vetrokken de meeste veelbelovende jonge officieren, vanuit andere korpsen ingestroomde bekwame officieren hielden het na een paar maanden voor gezien bij de Amsterdamse brandweer en keerden terug naar het eigen korps. De commandeur brandweer Amsterdam, de heer de Vries is een tijdje interim commandant geweest, het optreden tijden openbare bijeenkomsten met verontruste burgers van de heer de Vries werd door de  voorzitter van de OR/MC onmogelijk gemaakt, de heer de Vries werd gewoon aan de kant geschoven. Tijdens een ander dispuut met de gemeente heeft men overheidsgebouwen vol geschuimd.

Het is daar dus ondertussen al vele tientallen  jaren aan de gang.

Nu gaat het voornamelijk om het uitfaseren van het 24 uur op 72 uur af regime.

De ex. commandant de strijdkrachten heeft van de burgemeester, voorzitter VRAA, de opdracht gekregen om een rapport te produceren.

Met welke aanbevelingen komt de ex. commandant der strijdkrachten in November

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #295 Gepost op: 13 augustus 2018, 14:23:44 »
In 1960 werd de heer P.A. Riedel (een ex. marineman) benoemd tot commandant brandweer Amsterdam. Nadat hij een groep brandweerlieden die het ombouwen van kazernes middels hun bedrijf in de vrije tijd wilden aannemen de deur had gewezen kreeg hij bij een volgende brand (Oude Dok Amsterdam) per ongeluk twee ladingen afval over zich heen.
In de loop der jaren vetrokken de meeste veelbelovende jonge officieren, vanuit andere korpsen ingestroomde bekwame officieren hielden het na een paar maanden voor gezien bij de Amsterdamse brandweer en keerden terug naar het eigen korps. De commandeur brandweer Amsterdam, de heer de Vries is een tijdje interim commandant geweest, het optreden tijden openbare bijeenkomsten met verontruste burgers van de heer de Vries werd door de  voorzitter van de OR/MC onmogelijk gemaakt, de heer de Vries werd gewoon aan de kant geschoven. Tijdens een ander dispuut met de gemeente heeft men overheidsgebouwen vol geschuimd.

Het is daar dus ondertussen al vele tientallen  jaren aan de gang.

Nu gaat het voornamelijk om het uitfaseren van het 24 uur op 72 uur af regime.

De ex. commandant de strijdkrachten heeft van de burgemeester, voorzitter VRAA, de opdracht gekregen om een rapport te produceren.

Met welke aanbevelingen komt de ex. commandant der strijdkrachten in November

Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.

Rapport en de daarbij behorende aanbevelingen zullen gezien het verleden en recente verleden best wel flinke weerstand opleveren.
De onwil/weerstand om mee te gaan met nieuwe denk-, ziens-, en werkwijzen en de slechte interne verhoudingen spettert er m.i. al jaren af.

Wat zijn eigenlijk de redenen om niet mee te willen/moeten gaan met mens-en arbovriendelijke roosters?
De "vrije" tijd tussen "24 uur op 72 uur af" diensten?
"Inleveren" van deze "vrije" tijd?
En daarmee geld?
Of willen "we" het zo houden en laten "omdat het altijd zo is geweest, en dus zo moet blijven, koste-wat-kost" mentaliteit.
 :-[
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.128
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #296 Gepost op: 13 augustus 2018, 14:47:35 »
Rapport en de daarbij behorende aanbevelingen zullen gezien het verleden en recente verleden best wel flinke weerstand opleveren.
De onwil/weerstand om mee te gaan met nieuwe denk-, ziens-, en werkwijzen en de slechte interne verhoudingen spettert er m.i. al jaren af.

Wat zijn eigenlijk de redenen om niet mee te willen/moeten gaan met mens-en arbovriendelijke roosters?
De "vrije" tijd tussen "24 uur op 72 uur af" diensten?
"Inleveren" van deze "vrije" tijd?
En daarmee geld?
Of willen "we" het zo houden en laten "omdat het altijd zo is geweest, en dus zo moet blijven, koste-wat-kost" mentaliteit.
 :-[

Het ligt er aan welke opdracht deze onderzoeker heeft meegekregen. Nederlandse generaals zijn gezagsgetrouw dus zal hij de opdracht uitvoeren conform de instructies, deze instructies zijn al geruime tijd bekend bij de voorzitter en waarnemend voorzitter.

Het gaat voornamelijk om het inleveren van de vrije tijd en daarmee het inleveren van tijd voor alternatieve, al dan niet betalende activiteiten.
Daarbij komt dat veel Amsterdamse ambtenaren die binnen een straal van zoveel km moeten wonen, veel ambtenaren wonen tot aan Friesland, hebben een schijnadres in Amsterdam. Vooral  in de vakantieperiode etc. gaat men drie dagen bijv. naar de camping of het zomerhuisje op Texel etc.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.128
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #297 Gepost op: 13 augustus 2018, 15:00:50 »
In het grijze verleden werden voornamelijk ambachtslieden bij de brandweer aangetrokken. Op de hoofdkazerne Achtergracht waren er werkplaatsen waar de brandweerlieden hun ambacht konden uitvoeren als ze niet behoefden uit te rukken.
Deze werkplaatsen zijn ondertussen opgedoekt, behalve de toenmalige garage op de Ringdijk, waar brandweervoertuigen en ander brandweermaterieel werden onderhouden en natuurlijk ook de privé voertuigen, begrijpelijk, hij die appelen vaart die appelen eet !

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 232
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #298 Gepost op: 13 augustus 2018, 19:22:53 »
In het grijze verleden werden voornamelijk ambachtslieden bij de brandweer aangetrokken. Op de hoofdkazerne Achtergracht waren er werkplaatsen waar de brandweerlieden hun ambacht konden uitvoeren als ze niet behoefden uit te rukken.
Deze werkplaatsen zijn ondertussen opgedoekt, behalve de toenmalige garage op de Ringdijk, waar brandweervoertuigen en ander brandweermaterieel werden onderhouden en natuurlijk ook de privé voertuigen, begrijpelijk, hij die appelen vaart die appelen eet !

Heb ooit eens voor een baas gewerkt waar dit ook allemaal mogelijk was. Het kon niet op, t/m verhuizingen in de baas zijn tijd.
Echter dit fenomeen verdween als sneeuw voor de zon doordat er ten gevolge van privatiserings rondes van de overheid echte winst door het bedrijf moest worden gemaakt en "vrije tijd" tijdens werkuren steeds verder ingevuld werd door de baas.
Je moet de weerstand dan ook zien als de laatste stuiptrekkingen van een bepaalde groep mensen.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.164
  • Bezoek: Brandweer
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Reactie #299 Gepost op: 13 augustus 2018, 19:32:11 »
Het ligt er aan welke opdracht deze onderzoeker heeft meegekregen. Nederlandse generaals zijn gezagsgetrouw dus zal hij de opdracht uitvoeren conform de instructies, deze instructies zijn al geruime tijd bekend bij de voorzitter en waarnemend voorzitter.

Het gaat voornamelijk om het inleveren van de vrije tijd en daarmee het inleveren van tijd voor alternatieve, al dan niet betalende activiteiten.
Daarbij komt dat veel Amsterdamse ambtenaren die binnen een straal van zoveel km moeten wonen, veel ambtenaren wonen tot aan Friesland, hebben een schijnadres in Amsterdam. Vooral  in de vakantieperiode etc. gaat men drie dagen bijv. naar de camping of het zomerhuisje op Texel etc.

U beweerd nogal wat, lees ik nu een soort afgunst en vergeet u gemakshalve de Europesche regelgeving? Graag het bewijs! Oh ja ik woon wel op Texel!