Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 34824 keer)

0 leden en 26 gasten bekijken dit topic.

berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #180 Gepost op: 15 mei 2018, 20:22:43
Citaat
De leugens die u noemt is de kwade waarheid die ik van diverse collega's uit AA zelf vernomen heb.

U verhaal klinkt als jaloezie en dat is deel van de staf/kantoormedewerkers die maar niet willen begrijpen en of accepteren dat Europese wet- en regelgeving de werk- en rusttijden tijden heeft vastgelegd. Mag ik u ook wijze op de reactie van de Vakvereniging brandweer vrijwilligers!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #181 Gepost op: 16 mei 2018, 08:00:32
Citaat
Das het mooie, als ik met argumenten kom, doe je het af als onzin of leugens in je intimiderende reacties. Maar ga gerust door, ik reageer verder toch niet op jou hier. Lees het hulpverleningsforum maar eens, daar snappen mensen wel wat er in AA gaande is.

Met 2e baantje bedoelde ik de vele mensen uit de 24-uurs dienst die niet weten hoe snel ze de 2 dagen dat ze niet hoeven te werken bij de brandweer bijbeunen. Maar blijkbaar snap je dat niet.

Inderdaad mag jij hier je mening geven maar de manier waarop (drammerig, bedreigen, intimideren enz enz) staat mij niet aan. Daarom ga ik niet op jou reageren inhoudelijk, je staat niet open voor iemand anders mening. Je lijkt mij een nare vent om samen mee te werken.? Werk je in AA? Zo niet dan zou je er perfect bijpassen.

Gedaan en ook daar komt u niet verder dan de veer steken maar vraag ik mij af waarom u zo slecht geïnformeerd bent, immers als je niet weet hoe het werkelijk is gegaan op kazerne Dirk en Schaap en vooral is afgelopen welke contacten heb je dan.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20.627
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #182 Gepost op: 16 mei 2018, 18:15:05
Laten we alstublieft allemaal weer ontopic gaan het het inhoudelijk over deze discussie hebben en vooral geen modder naar elkaar gooien. 



Ik zelf ben heel erg benieuwd naar de reactie wat op deze brief gaat komen en of er daadwerkelijk stappen worden ondernomen.

vragen die ik wel heb:

Is de Amsterdamse Brandweer zon gesloten cultuur ?
Hebben de brandweermensen zelf al een reactie gegeven op al deze beschuldigingen?
het aantal uren wat Schaap noemt 8 uren, waarop zijn deze gebaseerd ?



berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #183 Gepost op: 16 mei 2018, 18:58:44
Laten we alstublieft allemaal weer ontopic gaan het het inhoudelijk over deze discussie hebben en vooral geen modder naar elkaar gooien. 



Ik zelf ben heel erg benieuwd naar de reactie wat op deze brief gaat komen en of er daadwerkelijk stappen worden ondernomen.

vragen die ik wel heb:

Is de Amsterdamse Brandweer zon gesloten cultuur ?
Hebben de brandweermensen zelf al een reactie gegeven op al deze beschuldigingen?
het aantal uren wat Schaap noemt 8 uren, waarop zijn deze gebaseerd ?

Cultuur Amsterdam is niet anders dan elders!

Reactie van de lieden komt nog maar ze mogen niks zeggen, lees even terug Raadsadres.

Uren, tijd dat Schaap zich een verdiept hoe het werkelijk zit en wet- en regelgeving is bepaald!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #184 Gepost op: 16 mei 2018, 19:00:50
Kijk eens naar programma's als komt een man bij de dokter of toren C, welke cultuur wordt ons daar getoond als normaal!


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.431
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #185 Gepost op: 16 mei 2018, 22:51:59
Ach Brandpreventje jij reageert ook sowieso alleen maar op reacties waar je wat van denkt te weten, ik heb op pagina 6 al gereageerd op een aantal opmerkingen van je, maar dan wordt het stil. Ik geef namelijk praktijk voorbeelden, maar ik weet niet of je daar in thuis bent, want daar heb je al vaker de plank mis geslagen. Ik vind niets van de discussie tussen mossie en peter, behalve dat het deze discussie hier vervuild. Ik kies geen kant, maar ik reageer even op jou, omdat jij er wel wat van vindt en je argumenten dezelfde zijn welke ik nu kan gebruiken voor jou reacties. Of sterker nog de reacties die niet komen, omdat ze je niet aan staan of omdat je geen goede argumenten hebt.

Maar goed on topic, ik ben ook heel benieuwd wat er met de brieven wordt gedaan en wat er uit gaat komen. Het gaat inmiddels om een ernstige vertrouwensbreuk en ik vraag me af of deze nog is te lijmen. Dhr. Schaap zal waarschijnlijk een passant worden (met een vertrekregeling ben ik bang), want ook bij de politie is hij weggebonjourt, hij wordt er waarschijnlijk financieel niet slechter van. Later zal hij dan wel weer ergens anders met een blauwe of rode pet opduiken......
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #186 Gepost op: 17 mei 2018, 00:31:35
Vandaag 16-05-2018, Vaste Kamercommissie V&J, ongeveer 01.05.00 uur in de navolgende link;  https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/brandweer

hoewel de rest niet minder interessant is, met hier en daar vraagtekens aangaande de juistheid, 24 van de 25 commandanten verklaren zich niet te herkennen in de woorden van de Heer Schaap!


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.431
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #187 Gepost op: 17 mei 2018, 16:13:09
Inderdaad en dat was ook al het beeld wat er daarna door hen werd geschetst, ze namen er gauw afstand van.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #188 Gepost op: 17 mei 2018, 16:56:16

Maar goed on topic, ik ben ook heel benieuwd wat er met de brieven wordt gedaan en wat er uit gaat komen. Het gaat inmiddels om een ernstige vertrouwensbreuk en ik vraag me af of deze nog is te lijmen. Dhr. Schaap zal waarschijnlijk een passant worden (met een vertrekregeling ben ik bang), want ook bij de politie is hij weggebonjourt, hij wordt er waarschijnlijk financieel niet slechter van. Later zal hij dan wel weer ergens anders met een blauwe of rode pet opduiken......
Ik denk dat die vertrouwensbreuk uiteindelijk een groot probleem gaat worden. Meneer Schaap heeft bijgetekend tot 2022, dus zou 4 jaar moeten dienen als commandant. Op deze wijze gaat dit hem niet worden, en gaat niet goed zijn voor zowel korps als dhr Schaap. Dus links om of rechtsom, er zal iets moeten gaan gebeuren.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #189 Gepost op: 21 mei 2018, 14:01:21
Open brief aan: Commandant Brandweer Amsterdam – Amstelland, de heer Leen Schaap en de Voorzitter(a.i.)  van de Veiligheidsregio, burgemeester Bas Eenhoorn

Amsterdam, 22 mei 2018

Geachte heren Schaap en Eenhoorn,

Wij, een groep van zo’n 80 verenigde gepensioneerden, richten ons openbaar tot u,

“Want het moet en kan beter”!

Zo luiden de mooie woorden, aan het slot van het Manifest versie 0.5 van 24 november 2016 Brandweer Amsterdam – Amstelland. De inhoud spreekt haast voor zich en toch gaat het ernstig mis op dit moment.  Een interview voor NPO radio door u, de heer Schaap, gedetacheerd politiefunctionaris in de functie van brandweercommandant, waarin u de vrijheid neemt om een stortvloed aan uitspraken over het brandweerkorps te poneren en zelfs over de brandweer in het hele land. Logischerwijs volgde er na deze actie een reactie, niet slechts van binnen de gelederen maar ook van elders uit het land. Uiteindelijk nemen 24 van de 25 regionaal commandanten, ten overstaan van de Vaste Kamercommissie J&V, afstand van de gedane uitspraken.

De Vakbonden/organisaties, die vanwege het door u, de heer Schaap, eenzijdig opgezegd georganiseerd overleg (GO) al langere tijd buiten spel staan, nemen het voor het personeel op en richtten een verzoek tot onderzoek naar het optreden van u, de heer Schaap, aan de Voorzitter van de Veiligheidsregio, Burgemeester  Bas Eenhoorn. Uw vrijwel directe reactie in de media was, mijnheer Eenhoorn: Daar ga ik niet op reageren, Schaap heeft al onze steun.
Maar zijn dit nu de regels van het door een ieder onderschreven manifest?

Doe even normaal, schiet er door menig hoofd, is dit voorbeeldgedrag of olie op het vuur?
 
Respect
Ik ga op een fatsoenlijke manier met iedereen om, op basis van gelijkwaardigheid. Er is geen ruimte voor discriminatie, pesten en scheldpartijen, ook niet op social media. Ik geef op een open manier feedback over het gedrag van mijn collega’s. Ik benoem wat ik zie; ook wat goed gaat.
Goed gaat het niet, dat stelt zelfs een leek vast, maar de bij herhaling gedane uitspraken “totaal verrotte cultuur” en “een verrotte organisatie” in het genoemde interview zijn ingeslagen als een bom.  Dit was kennelijk nog niet genoeg en er kwam meer:
-motorbende;
-laf leiderschap;
-een verwaarloosde organisatie;
-alle voorgaande commandanten en andere leidinggevenden waren incompetent;
-de maffiosi van de Onderneming Raad (OR) die alleen voor de arbeidsvoorwaarden strijden;
-de boel ondermijnen ten faveure van zichzelf;
-een gesloten in zichzelf gekeerde cultuur;
-Personeel werkt van de 24 uur maar acht uur en dat zelfs niet eens, er blijven maar drie ‘uurtjes’ over om iets te doen, ze liggen te wachten op dingen die al of niet gaan komen.
-Ze zijn driekwart van het jaar vrij, dus 270 dagen is negen maanden, dus zijn zij niet met de brandweer bezig en hebben allemaal 2e of 3e banen.
-enz. enz. …

Toch blijft het publiek loyaal achter de optredende brandweerlieden staan, zij hebben wél vertrouwen in hun optreden en zelfs voor het bevrijden van een duif kregen zij applaus.

Aan u beiden willen wij voorhouden, hoewel u het als geen ander zal weten, wie zijn daders? Zij die een feit plegen, medeplegen, doen laten plegen en zij die uitlokken.

Wie ontevreden is over een andere persoon of een bedrijf, kan zich op een website, blog of mailinglijst afreageren op die persoon of dat bedrijf. Dat mag, maar wanneer daarmee iemands eer of goede naam wordt aangetast, kan sprake zijn van belediging, smaad of laster.
Het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam door verspreiding van een bepaald feit is een misdrijf: smaad. Als dat schriftelijk gebeurt, en publicatie op een website is "schriftelijk", maakt de dader zich schuldig aan smaadschrift. Een verwant misdrijf is laster: het opzettelijk verspreiden van iets waarvan de dader weet dat het een leugen is.
Een verdediging tegen smaad is dat het verweten feit waar is en dat het in het algemeen belang was om dit feit te verspreiden. Wat precies dit "algemeen belang" is, is vrijwel geheel afhankelijk van het geval.

Uit voor ons betrouwbare bronnen vernemen we hoe lieden die, naar uw oordeel, de mediacode hebben geschonden worden aangepakt. Het is triest om te moeten constateren dat er kennelijk binnen het Korps verraders rond lopen, immers, zelfs besloten facebookpagina’s worden geïnfiltreerd.

Natuurlijk, wat niet betamelijk is behoor je niet te doen,
maar geldt dat dan ook niet voor u?

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid pleegt u een feit(en), zet de gehele brandweer, inclusief het geweldige Korps van Amsterdam – Amstelland, op zijn kop, en wast vervolgens als aanstichter de handen in onschuld en wordt boos op zij die reageren.

Voer voor rechtsdeskundigen, daar laten wij het bij.

Het genoemde manifest bevat voldoende handvatten om ook naar uw rollen als commandant en als bestuurder te kijken.  Wij verzoeken u als commandant daarom onmiddellijk te stoppen met de inmiddels 140 jaar oude beroepsbrandweer Amsterdam neer te zetten zoals door u geponeerd in diverse media en dit als bestuurder niet langer te dekken. 

Wij als groep gepensioneerden dienden hierom al een raadsadres in bij het college en gemeenteraad van Amsterdam, we wachten hun reactie af.  Geschokt en geschoffeerd als wij ons voelen spreken wij u daarom rechtstreeks aan. Begrip voor onze emoties ervaren wij als voor de bühne roepen en dus van weinig inhoudelijke waarde. We verwachten van u dat u eerst nadenkt over de consequenties van wat u zegt en voordat u iets zegt en dat u vervolgens een perspectief biedt waarmee we gezamenlijk aan de slag kunnen. Constructiviteit in plaats van totaal afbranden.

Emotie en/of het gedrag van bijvoorbeeld brandweerlieden, politiemensen, en defensiemedewerkers worden door professor dokter E.J.A. (Erik) Scherder, hoogleraar neuropsychologie verbonden aan de Vrije Universiteit Amsterdam, beschreven in zijn Masterclass stress. Een aanrader voor u en het gehele bestuur van de Veiligheidsregio.

http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/435357/Max_Masterclass.html.

Wij bedankten hem vast voor zijn wetenschappelijke -en daarmee toetsbare, meetbare en reproduceerbare-  uitleg!

Laat het beeldmerk van de brandweer bij de burgers, het grote vertrouwen in hen die zich daadwerkelijk inzetten ter bestrijding, hulpverlening, niet ten onder gaan aan verkeerde keuzes.
Wij wensen de uitrukdienst sterkte en u en het bestuur, oprechtheid in gedrag en de keuzes die nodig zijn om samen door te gaan, volgens de regels van het manifest:

Respect
Ik ga op een fatsoenlijke manier met iedereen om, op basis van gelijkwaardigheid. Er is geen ruimte voor discriminatie, pesten en scheldpartijen, ook niet op social media. Ik geef op een open manier feedback over het gedrag van mijn collega’s. Ik benoem wat ik zie; ook wat goed gaat.

Namens de verenigde groep van 80 gepensioneerden,


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.017
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #190 Gepost op: 21 mei 2018, 16:29:27
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Een interview voor NPO radio door u, de heer Schaap, gedetacheerd politiefunctionaris in de functie van brandweercommandant, waarin u de vrijheid neemt om een stortvloed aan uitspraken over het brandweerkorps te poneren en zelfs over de brandweer in het hele land.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.232
Reactie #191 Gepost op: 21 mei 2018, 19:14:54
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Dus jij zou hem wel accepteren als brandweercommandant als hij jou als crimineel weg zet, in de media, zonder enig spoortje van bewijs ?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #192 Gepost op: 21 mei 2018, 19:18:54
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Jij mag hem rustig steunen hoor maar je hoeft niet te solliciteren op die functie er zijn geschikt kandidaten, die hard voor het vak hebben.

Verder kunt u het manifest lezen en oordelen!


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.017
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #193 Gepost op: 22 mei 2018, 16:40:33
Jij werkt bij personeelszaken? Ik heb het naar mijn zin in mijn huidige functie bij deze brandweer.
Jij mag hem rustig steunen hoor maar je hoeft niet te solliciteren op die functie er zijn geschikt kandidaten, die hard voor het vak hebben.

Verder kunt u het manifest lezen en oordelen!

Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"
Dus jij zou hem wel accepteren als brandweercommandant als hij jou als crimineel weg zet, in de media, zonder enig spoortje van bewijs ?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.199
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #194 Gepost op: 22 mei 2018, 17:07:37
Jij werkt bij personeelszaken? Ik heb het naar mijn zin in mijn huidige functie bij deze brandweer.
Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"

Je bent van een bijzonder soort, jammer dat je zo weinig kennis hebt.