[berg]

Wie herinnert zich deze nog?

Ja en u zag dus ook alle foute antwoorden maar laten we nu niet suggestieve reactie plaatsen als ware het niet duidelijk wie de leiding heeft! Dat laat echter onverlet dat duidelijk iets gaande is en dat begon met de uitspraak een totaal verrotte cultuur. Is die opmerking terrecht, nee natuurlijk niet maar waarom dan gebezigd en zo zijn we terug bij de vraag van Frits de Poel "Wie is de baas van de brandweer" Daaraan gekoppeld kun je vervolgens de vraag stellen, hoe gedraagt deze zich en stel u was sollicitant (commandant) zou u dan van die baas de opdracht aanvaarden om de eigen organisatie verrot te noemen?

Al veel ging er over de digitale snelweg, ja dat is ook een weg en noemt men sociale media, wat daar wel of niet verstandig is daar gaan we nu niet over discusseren, het is een middel,positief en of negatief dus. Naar de vele reacties kijkend stel je al snel vast niet iederen gebruikt juiste en of zelfde informatie en de wens de vader van de gedachte lees je er ook.

De feiten is uiteindelijk waar het om draait en de brief aan van der Laan, als reactie op zijn bewering, lijkt mij duidelijk, bijzaak nu de discussie over de collega vrijwilliger, het gaat echter wel over een schending van gemaakte afspraken of noem het anders, gewoon negeren van signalen en valselijk de uitvaart van een collega aangrijpen als vergelijkingsmateriaal. Hoe diep kan de leiding zinken om haar eigen gelijk te behalen en is dat de leiding van de brandweer waardig?

 

[Heynsbergen]

Ach, ik ben (gelukkig) geen partij in dit kennelijke conflict. Ik moest vanochtend aan deze video denken omdat ik vermoed dat de feitelijke discussie neerkomt op wie de (dan wellicht niet de letterlijke, maar dan in ieder geval figuurlijke) 'baas' is. Het zou alle partijen helpen zich een beetje in te houden. Zoals dat elders op het toneel van de internationale politiek ook verstandig zou zijn. Zoals het zou helpen een verschil te maken tussen vakmanschap en betrokkenheid enerzijds en gedrag binnen organisatorische kaders anderzijds. Maar de gezegden: "Waar rook is, is vuur." en "Waar er twee kijven dragen er twee schuld." lijken hier wel degelijk van toepassing.......

[berg]

Ach, ik ben (gelukkig) geen partij in dit kennelijke conflict. Ik moest vanochtend aan deze video denken omdat ik vermoed dat de feitelijke discussie neerkomt op wie de (dan wellicht niet de letterlijke, maar dan in ieder geval figuurlijke) 'baas' is. Het zou alle partijen helpen zich een beetje in te houden. Zoals dat elders op het toneel van de internationale politiek ook verstandig zou zijn. Zoals het zou helpen een verschil te maken tussen vakmanschap en betrokkenheid enerzijds en gedrag binnen organisatorische kaders anderzijds. Maar de gezegden: "Waar rook is, is vuur." en "Waar er twee kijven dragen er twee schuld." lijken hier wel degelijk van toepassing.......

Beetje jammer maar wel typerend voor deze organisatie, zeg maar op de strepen gaan staan, denkend dat het om macht gaat. Nee verre van dat, gewoon om afspraken over feitelijk iets wat ik al helemaal vreemd vind, een afschaaltabel bij personeelkrapte. Wederom zien we hierin mede de falende Inspectie, betalen voor een wettelijk product (basisbrandweerzorg) maar niet leveren aan de burger!

Wat betreft twee kijven, twee schuld, is een simpele uitspraak maar wie de inhoud kent zal dit niet beweren.

Is het nog op te lossen, ja en natuurlijk en dat begint met respect voor het vak, daarbij behoort vakkennis en liever geen ego gedrag. En wilt u op basis van strepen en sterren bevelen dan zal u toch de laatste zijn die dat stelsel zou willen loslaten van haar werkelijke betekenis.

Tot slot, wees maar blij dat u geen partij bent! Stel je solliciteert en de burgemeester belt een Hoofd van de ME, omdat hij die beter geschikt acht! Wat stelt de procedure dan nog voor?

[brandpreventje]

De situatie in Amsterdam loopt nu wel een beetje uit de hand in mijn ogen.

Het lijkt er op alsof de korpsleiding/burgemeester niets meer goed kan doen bij de Amsterdamse brandweerlieden. En die eerste is/zijn toch echt de baas bij mijn weten. Ik krijg dan ook het gevoel dat het goed én terecht is dat de leiding de hegemonie en gesloten cultuur in Amsterdam open proberen te breken. Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert.

Als er ooit "eisen" zijn afgesproken die gesteld zijn aan brandwachten die meedraaien dan vind ik dat eerst die afspraken bijgesteld of nagekomen moeten worden voordat een (parttime) brandwacht mee draait. Ik kan me goed voorstellen dat er een paar Amsterdamse procedures, werkwijzen e.d. zijn die je moet kennen voordat je in de TS stapt.

Gelukkig is het in veel regio's de normaalste zaak dat vrijwilligers 24-uurs diensten mee draaien zoals in HM. Zelf in Leiden, vroeger ook een "beroeps-bolwerk", gebeurt dit nu.

[tygerpower]

de cultuur anno 2017 veranderd ook.  ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.

Ze mogen blij zijn dat een commandant nog meedenkt met hun en een parttime brandweerman/vrouw inzet op hun post voor een volledige bezetting zodat een ander lid niet hoeft over te werken.

Het overwerken brengt immers risico's van vermoeidheid met zich mee.

en dit parttime lid kan denk ik snel genoeg wennen aan de inzet binnen zon korps als deze het goed word uitgelegd.

[Thor]

de cultuur anno 2017 veranderd ook.  ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.

1.Ze mogen blij zijn dat een commandant nog meedenkt met hun en een parttime brandweerman/vrouw inzet op hun post voor een volledige bezetting zodat een ander lid niet hoeft over te werken.
Het overwerken brengt immers risico's van vermoeidheid met zich mee.

2.en dit parttime lid kan denk ik snel genoeg wennen aan de inzet binnen zon korps als deze het goed word uitgelegd.

ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.
Dat is al vele tientallen jaren het geval.

1.Tijdens winterse omstandigheden jaren geleden moesten er ook dubbele diensten worden gedraaid omdat een niet onbelangrijk deel van de brandweerlieden in de praktijk veel te ver van Amsterdam bleek te wonen en de kazernes niet kon bereiken.
Overwerk etc. kan ook problemen geven als men naast de brandweer in de vrije tijd ook elders werkzaam is..
2. De inzet en procedures in het Amsterdamse korps verschillen in de praktijk niet zo bar veel van die van andere korpsen behalve dat de redders/aanvalsploeg van de eerst aankomende autospuit direct naar binnen/boven gaan zonder conferenties bij de aankomst. Dit is o.a. mogelijk omdat men er op kan rekenen
dat de tweede autospuit plus eventuele meerdere autospuiten en de ladder(s) (eventuele vluchtweg) vrijwel onmiddellijk ter plaatse zijn en zorgen voor een rugdekking.

@Brandpreventje . Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert
Een gesloten organisatie, zo leert de ervaring, heeft in de regel het een en ander te verbergen

[berg]

De situatie in Amsterdam loopt nu wel een beetje uit de hand in mijn ogen.

Het lijkt er op alsof de korpsleiding/burgemeester niets meer goed kan doen bij de Amsterdamse brandweerlieden. En die eerste is/zijn toch echt de baas bij mijn weten. Ik krijg dan ook het gevoel dat het goed én terecht is dat de leiding de hegemonie en gesloten cultuur in Amsterdam open proberen te breken. Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert.

Als er ooit "eisen" zijn afgesproken die gesteld zijn aan brandwachten die meedraaien dan vind ik dat eerst die afspraken bijgesteld of nagekomen moeten worden voordat een (parttime) brandwacht mee draait. Ik kan me goed voorstellen dat er een paar Amsterdamse procedures, werkwijzen e.d. zijn die je moet kennen voordat je in de TS stapt.

Gelukkig is het in veel regio's de normaalste zaak dat vrijwilligers 24-uurs diensten mee draaien zoals in HM. Zelf in Leiden, vroeger ook een "beroeps-bolwerk", gebeurt dit nu.

Dank voor uw oordeel, hoewel het niet doet getuige van een juist oordeel. Natuurlijk de burgemeester is de baas en zo ik van u begrijp heeft hij carte blanche en kan hij naar eigen believen afspraken niet nakomen en wet- en regelgeving aan zijn laars lappen.
Gelukkig brengt u vervolgens wel nuance aan maar blijft uw aanvankelijke veroordeling staan. Misschien, heel misschien kunt u van mij iets aannemen, die verrotte cultuur is een metafoor om te misbruiken, Brandweerkorpsen zijn niet verrot, wellicht zijn er rotte appels, van hoog tot laag maar één ding doe je niet en is in de hele geschiedenis van het Amsterdamse korps voorgekomen, je eigen mensen zo afvallen, zeg maar een dolksteek toebrengen. Als je geen begrip hebt voor een cultuur hoor je er niet in thuis en wil je een cultuur bestrijden/veranderen dan is eerlijkheid en openheid de sleutel en nimmer zal vals spel de oplossing zijn. Erg is ook en aan de reacties ook op dit forum te lezen zijn er maar weinig die weten hoe de vork in de steel steekt, jammer want hun oordeel raakt ook de collega’s van goede wil!

Sterkte allemaal

[Thor]

Een brandweerkorps wordt als het goed is voornamelijk beoordeeld op de prestaties en de waardering door de burgers.
Het brandweerkorps Amsterdam doet in deze tot heden zeker niet onder voor vergelijkbare korpsen waar het betreft de aanpak van en inzet bij huis-tuin en keukenbranden.
In de verschillende discussies op dit forum komen deze toch zeer belangrijke aspecten, prestaties en waardering door de burgers, niet of nauwelijks aan bod, noch in de diverse briefwisselingen tussen de bestuurder(s) en de OR.

[berg]

Een brandweerkorps wordt als het goed is voornamelijk beoordeeld op de prestaties en de waardering door de burgers.
Het brandweerkorps Amsterdam doet in deze tot heden zeker niet onder voor vergelijkbare korpsen waar het betreft de aanpak van en inzet bij huis-tuin en keukenbranden.
In de verschillende discussies op dit forum komen deze toch zeer belangrijke aspecten, prestaties en waardering door de burgers, niet of nauwelijks aan bod, noch in de diverse briefwisselingen tussen de bestuurder(s) en de OR.

Maatschappelijk rendement van de brandweer ligt zeer hoog, zo hoog dat je het ook kunt misbruiken, welke burger weet van de basisbrandweerzorg, maatgevend scenario woningbrand, opkomsttijden, dekkingsplan, waarom beroeps en waarom parttimers. Eerder schreef een zeer gewaardeerd collega iets als "voor een briefkaart op de eerste rang" het lijkt haast als gebruik, in bepaalde kringen, iets voorhouden dat niet toetsbaar is door burgers!

Een raad controleert het college maar wie informeert de raad en zo is de cirkel rond, hoewel raadsleden nu wellicht ook uit andere bronnen, verrifieerbare, info krijgen en de misdaadjournalist ontmaskert wordt. 

[Thor]

Het gaat mij om een groepje nuchtere mensen met in de praktijk bewezen capaciteiten en ervaringen op het gebied van organisatieopzet en ontwikkeling, werkuitvoering etc.  dat middels  verfrissende ideen en aanpakken op korte termijn daadwerkelijk korte metten kan maken mbt de toch wel pre-historische  en anno 2017 volledig achterhaalde opzet brandweer Nederland in al haar aspecten.

[Heynsbergen]

Ik ben ondertussen benieuwd wat het nadere beraad van de OR heeft opgeleverd qua inzichten en acties. Als het allemaal echt zo hoog is opgelopen hebben ze, hen een beetje kennende, dat beraad vast allang afgerond.

[berg]

Het gaat mij om een groepje nuchtere mensen met in de praktijk bewezen capaciteiten en ervaringen op het gebied van organisatieopzet en ontwikkeling, werkuitvoering etc.  dat middels  verfrissende ideen en aanpakken op korte termijn daadwerkelijk korte metten kan maken mbt de toch wel pre-historische  en anno 2017 volledig achterhaalde opzet brandweer Nederland in al haar aspecten.

En dan roep je dat de cultuur verrot is?

[berg]

Ik ben ondertussen benieuwd wat het nadere beraad van de OR heeft opgeleverd qua inzichten en acties. Als het allemaal echt zo hoog is opgelopen hebben ze, hen een beetje kennende, dat beraad vast allang afgerond.

 

Ach men heeft geen vakantie en van der Laan reageert ook niet dus wat bedoelt u nu?

Uw oordeel is duidelijk en had ik zelfs nier verwacht maar weet u wel zeker de feiten te kennen?

[Heynsbergen]

Ik bedoel niets anders dan te vragen of en wat de voortgang in dit conflict is. Vakantie en geen antwoord van de zijde van de voorzitter van de VRAA vormen niet de sterkste argumenten. Wie de geschiedenis kent weet dat voorgangers van de huidige OR - onder vergelijkbare omstandigheden - zich daardoor niet hebben laten remmen. Maar ik accepteer natuurlijk uw antwoord, temeer daar u zich erop laat voorstaan goed te zijn ingelicht, of althans die indruk bij mij met uw antwoorden wekt.

Ik heb geen idee welk oordeel. Als ik het topic teruglees, kom ik geen oordeel dan gelijktijdig en gelijkwaardig over beide partijen tegen. Maar vul het in zoals het u belieft. Feiten of fictie, de sfeer is bepaald niet goed en daar heb ik wel mijn oordeel over gegeven. Ook daarbij zorgvuldig vermijdend om partij te kiezen.

[Thor]

En dan roep je dat de cultuur verrot is?

Antiek hoeft niet verrot te zijn.

In de eerste plaats is een bestuur dat bestaat uit ik weet niet hoeveel burgemeesters met de nodige aanhang en de nodige gemeenteraden is niet zo slagvaardig als een eenhoofdige leiding met eventuele bekwame secondanten.
Recent voorbeeld hiervan is de gang van zaken in het bestuur VRZ.
In de tweede plaats is het “kader” op de verschillende niveaus veel te uitgebreid, duur, blijft duur waardoor de bezuinigingen veelal worden uitgevoerd te koste de werkvloer en daarmee ten nadele van de burgers.
In de derde plaats wordt de feitelijke werkuitvoering nogal een vertraagd door de  diverse schijven waarover de besluitvoering moet lopen.
In de vierde plaats de afnemend belangstelling van vrijwilligers (part timers) omdat de huidige brandweer organisatie achter loopt bij de maatschappelijke ontwikkelingen.

Even over de perikelen in Amsterdam, bij een eenhoofdige leiding zou van der Laan als burgemeester zijn beklag daar kunnen doen en van deze verantwoordelijke leiding kunnen eisen dat er naar aanleiding van de diverse “onvredes” passende maatregelen moeten worden genomen om tot bevredigende oplossingen te komen.