Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 133933 keer)

0 leden en 6 gasten bekijken dit topic.

Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #405 Gepost op: 18 september 2018, 10:46:00
https://www.at5.nl/artikelen/186441/na-lang-geruzie-eindelijk-doorbaak-voor-vernieuwing-brandweer

Het probleem voor discussie over de regionale brandweer Amsterdam=Amstelland is, dat op dit forum niet bekend is welke voor- en nadelen zijn afgewogen, vooraf aan dit plan, ter onderbouwing en beoordeling.
De bewering dat dit tot een meer 'open cultuur' (dewatte? waar kan ik dat 'vastpakken'?) zal leiden, kan alleen een sociologisch anti wetenschappelijke charlatan verzinnen.

Er moet meer worden gewisseld en 's nachts gereisd; wat zijn daarvan de belastende effecten (ook in de gezinnen)?
Dan ben ik bijvoorbeeld benieuwd hoe de (verplichte) oefen/sportprogramma's dan ook nog al het personeel in voldoende mate (kwalitatief en kwantitatief) kunnen bereiken.
Er zijn in 3 ploegen dienst 2 maal meer mogelijkheden dat er, bij uitgerukt zijn, een vertraging optreedt bij aflossen/ploegwisseling.
Meer problemen laten zich beschrijven; maar een dergelijke voorwaardelijk zorgvuldige beschrijving zag ik niet.

Gaat dit over toetsbare verbeteringen of over macht?

Het toestemmen van de OR in deze is ook niet (voor mij zichtbaar) gemotiveerd. Was het deel van een compromis? Dat is bij 'overleg' tussen machtsongelijk partijen overigens niet ongebruikelijk, maar zoiets maakt het ook voor derden toetsbaar/begrijpelijk. Het gaat ook over belastinggeld; nietwaar?

Daarbij mis ik de gemotiveerde wettelijk 'vooraf te halen' instemming; voor elk plan voor de regionale brandweerorganisatie van al de betrokken gemeenteraden.
Uit de daarbij voorwaardelijk te voeren politieke discussie, tussen uw volksvertegenwoordigers, zouden het brandweerpersoneel en wij ook kunnen leren.

Eerder beschreef ik al dat het inzetten van het uitrukpersoneel om burgers 'voor te lichten' over brandpreventie, onderwijskundig en vaktechnisch inhoudelijk, onverantwoord is; daarvoor zijn gevestigde en beproefde(!) andere methoden en docent niveau te vinden in de vakliteratuur.
Ik mag hopen voor het uitrukpersoneel, en zeker ook voor de door hen te bezoeken burgers, dat deze schijnvertoning  wordt gestopt.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #407 Gepost op: 19 september 2018, 13:45:39
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/17/leiding-brandweer-adam-wint-slag-oorlog-gaat-door-a1616828

Het nieuws in het kort:
De omstreden ‘proeftuinkazerne’ van de Amsterdamse brandweer kan per 1 januari van start gaan. De ondernemingsraad (OR) staakt zijn verzet hiertegen, wordt dinsdag intern bekendgemaakt.

De 24-uursdiensten zijn de kern van een heftig conflict tussen commandant Leen Schaap en het personeel op de kazernes. Een rechtszaak hierover, die aankomende woensdag zou plaatsvinden, is ingetrokken.

In een kennismakingsgesprek heeft burgemeester Femke Halsema (GroenLinks) aan de OR gevraagd de bezwaren tegen de proeftuinkazerne in te trekken. Daar geeft de OR nu gehoor aan. Er komt wel een vervolggesprek met de burgemeester en brandweercommandant Schaap over „een aantal vragen en zorgen” van de OR , staat in een gezamenlijke verklaring van de korpsleiding en de OR, die dinsdag op intranet wordt geplaatst.

Wat ik o.a. bijzonder vind aan het stuk is deze alinea:

Op de proeftuinkazerne gaat met ‘gewone’ roosters van acht uur gewerkt worden. De bemensing van kazerne Victor op de Dapperstraat is vrijwel rond. Slechts twee of drie brandweermannen hebben zich uit zichzelf gemeld voor het project, maar medewerkers van het hoofdkantoor stappen vrijwillig over naar de uitrukdienst en een zestal brandweerlieden wordt gedwongen overgeplaatst.

Twee of drie hebben zich aangemeld, is het nu twee of drie? Maar goed kniesoor.

Wat me vooral opvalt is dat er medewerkers van het hoofdkantoor vrijwillig over stappen naar de uitrukdienst? Zijn zij al opgeleid en wat gebeurd er dan met hun functie? Viel me op en probeer me er iets bij voor te stellen, maar in mijn beleving zorgt dit toch voor problemen voor het werk wat nu blijft liggen?
Uiteraard zijn er nog meer vragen, maar ik neem aan dat er na het experiment een gedegen evaluatie komt waarin veel vragen zullen worden beantwoord.
Ik geloof namelijk o.a. nooit dat die aanrijtijden gelijk blijven.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #408 Gepost op: 19 september 2018, 16:21:14
Waar ik vooral verbaast over ben is dat de OR nu in ene het verzet staakt, en men mee gaat in de plannen waar men eerder vol tegen in verzet was.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #409 Gepost op: 19 september 2018, 16:36:04
Citaat
author=Damm link=topic=55760.msg681363#msg681363 date=1537357539]
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/17/leiding-brandweer-adam-wint-slag-oorlog-gaat-door-a1616828

Wat ik niet begrijp/weet is wat er nu precies beproefd gaat worden in de 'proeftuinkazerne'?

Dat er met 3 ploegen van 8 uur ook een 24 uursbezetting kan worden gevormd is toch geen nieuws.
Dan gaat men deze 'open deur intrappen' met slechts 2 ploegen....wat bewijst dat voor het veranderen met 3 ploegen?

Voor wat betreft een 'doel' wat ik terugvond in de media: 'cultuurverandering', die nadelig zou zijn geworden door de aaneengesloten 24 uursdienst, vond ik nooit enig bewijs. Dan te leveren op grond van een representatieve steekproef en een wetenschappelijk verantwoorde test constructie om dit eerst verantwoord te 'meten'. Het waren tot nu toe, via de media, anekdotes over gedrag van slechts een handvol enkelingen.
Dat is geen betrouwbare meetmethode om een cultuur te beschrijven van een organisatie in volle omvang.

Al zou men de bezetting van Victor, ook representatief van samenstelling vergeleken met andere kazernes zo rond krijgen dan nog is deze samenstelling niet representatief (als 'blinde'  steekproef uit de hele populatie getrokken) en kunnen welke (hoe gemeten?) gedragsveranderingen dan ook, nooit toegeschreven worden aan de gemanipuleerde (onafhankelijke) variabele: de verandering van 24 uurs dienst naar 2 maal 8 uur.

Wetenschappelijk bezien op deze informatie is dit een ronduit idioot project.
Dat een burgemeester en de gemeenteraad (beiden bestuurlijk onbevoegd hiertoe; maar dat valt niet op) hier intrapt, vervult mij met plaatsvervangende schaamte.

Als oud brandweerofficier vindt ik het wel spannend hoe het afloopt tussen: de gedwongen geplaatste brandweerlieden, de vrijwilligers en de volgzame figuren van het hoofdkantoor.
De kazerne Victor had slechts kleine gemeenschappelijk ruimten; ja wel groot genoeg voor een boksring. Dan kan men het nog wel sportief onder elkaar oplossen; zeg maar. En bij uitrukken...ik zou daar niet als bevelvoerder bij willen zijn.

@ Peter

De OR staakt het verzet tegen dit project maar met (ongepubliceerde) voorwaarden!
Als ik mij in hun plaats denk, zou ik dit ook hebben toegestaan; het is juridisch (onbevoegd) en wetenschappelijk (niet representatief en niet verantwoorde metingen en zonder vooraf gespecificeerde objectief vast te stellen resultaten) sowieso gedoemd om te mislukken!
Zeker als de onwillige en dus gedwongen deelnemers aan deze 'proef' loyaal zijn aan de OR. Het 'paard van Troye' is dan al binnen.
In het overleg met de nieuwe burgemeester staan ze nu ook al wel 'one up!' Tactiek?

The continuing story of the sheep farm?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #410 Gepost op: 19 september 2018, 16:41:36


@ Peter

De OR staakt het verzet tegen dit project maar met (ongepubliceerde) voorwaarden!
Als ik mij in hun plaats denk, zou ik dit ook hebben toegestaan; het is juridisch (onbevoegd) en wetenschappelijk (niet representatief en niet verantwoorde metingen en zonder vooraf gespecificeerde objectief vast te stellen resultaten) sowieso gedoemd om te mislukken!
Zeker als de onwillige en dus gedwongen deelnemers aan deze 'proef' loyaal zijn aan de OR. Het 'paard van Troye' is dan al binnen.
In het overleg met de nieuwe burgemeester staan ze nu ook al wel 'one up!' Tactiek?

The continuing story of the sheep farm?
Tja, als je het op deze manier bekijkt kon u wel eens gelijk hebben. Het is beter om er aan mee te werken, en op zo manier te bewijzen dat de plannen niet gaan werken. Dan zijn die plannen in de echte praktijk getoetst, en is de mislukking pas goed inzichtelijk.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #411 Gepost op: 24 september 2018, 20:57:19
Het ware interessant dat er een opgave komt van het aantal alarmeringen 7dagen/24 uur  over de afgelopen maanden van kazerne Victor.
Waarom is de keuze gevallen op kazerne Victor, welke andere kazernes zijn overwogen en om welke redenen zijn deze kazernes afgevallen ?


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #412 Gepost op: 04 oktober 2018, 14:22:34


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #413 Gepost op: 04 oktober 2018, 15:12:31
Handtekeningen tegen ’s nachts sluiten brandweerkazerne Dapperstraat
Niemand wil dat’

Saskia Ploeg heeft in twee weekeinden 300 handtekeningen opgehaald en ook ongeveer zoveel mensen benaderd. ‘Ik heb gesproken met Kroaten, Serven, Turken, Marokkanen, PVV’ers, oude CPN’ers en hun buren. Wat blijkt? Niemand in Amsterdam Oost wil dit.’

‘Amsterdam Oost is sterk gegroeid’, stelt Saskia Ploeg vast. ‘Ook is er stedelijke verdichting, onder meer doordat bij Oostpoort veel flats zijn verrezen. Ook zijn er verdiepingen extra gebouwd op nieuwbouw zoals aan de Palembangstraat en aan de Insulindeweg. Daarnaast zijn er complete stadswijken bij gebouwd c.q. voller geworden. Victor rukt uit tot aan IJburg en Zeeburgereiland. Victor rukt uit van de Ruysstraat tot de Oostelijke Handelskade.’

De verandering tot een open, flexibele en diverse organisatie bij de Amsterdamse brandweer met gezonde arbeidsvoorwaarden gaat volgens burgemeester Halsema niet zonder slag of stoot. ‘Verandering van de gesloten, interne cultuur wordt tegengehouden door een kleinere groep’, zegt zij. Oud-commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm gaat nu als strategisch adviseur brandweercommandant Schaap helpen de bedrijfscultuur te verbeteren


‘Ik geloof zelf ook dat de brandweer moet veranderen’, zegt Saskia Ploeg. ‘Maar dan denk ik aan psychologische begeleiding, professioneel inkopen, innovaties met blusvoertuigen, meer teambuilding en vooral extra menskracht. Amsterdam groeit groter. Dan moet de brandweer meegroeien. De brandweer heeft meer taken, zoals het controleren van de gebruiksmelding. De bestaande cultuur bij de brandweer kán geen reden zijn, om tegen de groei in de dekking van de brandweer te wijzigen, ten nadele van bewoners.’

https://oost-online.nl/handtekeningen-tegen-sluiting-brandweerkazerne-dapperstraat/


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #414 Gepost op: 04 oktober 2018, 15:59:58
@ Allen
Ik citeer Halsema uit de media:
Citaat
De proeftuinkazerne is een van de belangrijkste zaken in het conflict tussen de korpsleiding en de uitrukdienst.
De brandweerlieden verzetten zich ertegen dat getornd wordt aan de 24-uursdiensten. Deze diensten worden gedraaid door alle brandweermannen in beroepsdienst in Nederland. Dat werkt volgens de OR goed, maar de Amsterdamse korpsleiding denkt daar anders over.

Oud-burgemeester Van der Laan constateerde eerder dat de 24-uursdiensten leiden tot een gesloten cultuur. Hij tekende na veel getouwtrek in 2011 een overeenkomst met de OR over veranderingen in het korps. De proeftuinkazerne is een grote wens van de korpsleiding en het Amsterdamse stadsbestuur.

Om te beginnen legt Halsema alvast het probleem bloot: de verandering in diensten draaien per 'proeftuinkazerne' wordt/werd ingegeven door een ontevredenheid met de 'cultuur' bij Van der Laan.
Dat neemt Halsema (nog?) niet expliciet, als zijnde nu ook haar standpunt, over! 'De burgemeester maakt geen deel meer uit van het probleem!

Die 'cultuur' vaststelling zag ik nooit sociologisch wetenschappelijk onderbouwd; en dan ook er niet met de wetenschappelijk valide methode waarop dat kan worden veranderd in een legitieme en valide gewenste richting.
Dat kan Van Uhm ook niet tot stand brengen; binnen zijn opdracht en bekwaamheid.

Binnen deze huidige probleemomschrijving valt mij verder op dat er slechts twee partijen worden genoemd: de korpsleiding en de uitrukdienst.
Ook dat de 24-uursdiensten door alle beroeps brandweerlieden in NL worden gedraaid; dit impliceert dat als er al een probleem ontstaan door die diensten dit dan ook in dat deel van brandweer NL moet zijn vastgesteld.
De OR (namens de uitrukdienst) stelt dat dit goed werkt, van de rest van beroeps brandweer NL met diezelfde 24-uursdiensten zijn geen bezwaren bekend maar uitsluitend de Amsterdamse korpsleiding (lees Schaap) 'denkt daar anders over'.

Waar het dan nog slechts om draait is, of dat 'denken' van Schaap, over de 'ontevredenheid met de cultuur' en het oorzakelijk verband daarmee door het draaien van 24-uursdiensten objectief wetenschappelijk kan worden aangetoond.

Speculerend op deze stellingname van de burgemeester (formeel merkwaardig genoeg nog steeds niet optredend als voorzitter van de VRAA, die immers exclusief de werkgever is van Schaap en de brandweer): voorzie ik het terugdraaien van e.e.a. en het verschuiven van dit thema naar de (verre; te vergeten?) toekomst.'Zand erover?'
Immers: over de doden niets dan goeds en Schaap vindt altijd wel weer een meester om kritiekloos te dienen (het Woefdram syndroom uit de Fabeltjeskrant).

Dus dat er een cultuur bestaat, waarmee het bestuur van de Veiligheidsregio en dan eerst wettelijk voorwaardelijk nog de minister van JenV met zijn Inspectiefunctie, formeel 'ontevreden kan zijn' en dat dan ook aantoonbaar zou zijn veroorzaakt, puur door 24-uursdiensten te draaien, is nooit objectief vastgesteld; en dat dan ook zeer ook niet voor de rest van NL; met nota bene diezelfde 24-uursdiensten.

Het verhaal en de acties van ene Saskia Ploeg acht niet vakinhoudelijk overtuigend onderbouwd; maar het is haar vrijheid zich als burger zo te manifesteren.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #415 Gepost op: 04 oktober 2018, 16:51:10
Pittige tante en lijkt goed voorbereid, ben benieuwd wat er met haar inspraak en zorgen wordt gedaan.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #416 Gepost op: 04 oktober 2018, 17:21:56
Pittige tante en lijkt goed voorbereid, ben benieuwd wat er met haar inspraak en zorgen wordt gedaan.

Wachten op de volgende calamiteit met slachtoffers in Oost ! Dan is het ( Bavo) huis te klein, zoals bij vorige branden waar de brandweerleiding door de bewoners ter verantwoording werd geroepen.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #417 Gepost op: 05 oktober 2018, 10:53:57
@ allen

Mevrouw Saskia Ploeg blijkt (sociale media) juridisch en als publiciste werkzaam te zijn; met ook een eigen adviesbureau.
Zij is sociaal actief in A'dam Oost en dat heeft mijn bewondering wegens 'civiele courage'.

Wat voor een vakinhoudelijke brandweerzorg discussie ontbreekt is haar kennis van de (voorspelbaar overschreden?) wettelijke opkomsttijden binnen A'dam Oost; bij een gesloten Victor door/vanuit andere kazernes.
Als dit als manco niet feitelijk kan worden vastgesteld dan is haar huidige aandacht voor 'vernieuwing' etc. van de brandweer A'dam een reeks van 'losse flodders'.
Juridisch stelt me dit van een als zodanig voorgestelde vakvrouw sowieso teleur. Zij raadpleegde de wettelijke criteria niet!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #418 Gepost op: 05 oktober 2018, 12:43:29
Halsema herdenkt Van der Laan: 'We dragen je met ons mee, maar we missen je ook'

Burgemeester Femke Halsema heeft mooie woorden over voor oud-burgemeester Eberhard van der Laan, die vandaag precies een jaar geleden overleed.

https://www.at5.nl/artikelen/186972/halsema-herdenkt-van-der-laan-we-dragen-je-met-ons-mee-maar-we-missen-je-ook


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #419 Gepost op: 05 oktober 2018, 17:20:57
@ Allen

Ik beschouw het als storend en aandacht bedervend dat hier openbaar nieuws, als een soort neutraal 'behang', wordt geplakt; terwijl dit niets te maken heeft met 'brandweerzorg' of dit huidige thema.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton