Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 36940 keer)

crocus, CAFS en 20 gasten bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #210 Gepost op: 26 mei 2018, 12:09:42
En of je overdag er klakkeloos vanuit kan gaan dat je kunt rekenen op vrijwilligers ::)


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #211 Gepost op: 26 mei 2018, 16:18:13


Het aantal beroepskrachten in repressieve bestrijding, dus de bezetting minus staf, is van 175 naar 88 teruggebracht in de afgelopen 30 jaar.

1.Vrijwilligers wonen niet in Amsterdam, wel in de regio en juist beroepskrachten moeten nu bv2. Diemen gaan bezetten en blijven er elders nog steeds gaten in de dekking. 3. Ja Kennemerland neemt een deel van de dekking voor haar rekening op dit moment, zoals Havengebied.4. Daar staat een nieuwe kazerne gepland en dat zou wel eens de gezamenlijke, bedrijven en overheid, brandweer kunnen worden.

5.Onlangs moest kazerne Anton naar Weesp voor woningbrand, samen met S.I.V. Weesp, dus speculeren dat Amsterdam van de beroeps af kan is en blijft speculeren of wensen.

6.Indien project RemBrand, uit de koker van van Strien voet aan wal zou krijgen dan zijn de burgers nog meer de dupe, gaan we naar gebiedsgebonden opkomsttijden en verlaten we object gebonden!

De al vele, vele decennia bij een gedeelte van het personeel BRWA heersende minachting en miskenning van brandweervrijwilligers heeft het er voor eventuele geinteresseerden niet aantrekkelijker op gemaakt om bij BRWA vrijwilliger te worden.
Met de introductie van de VRAA moeten de beroepskrachten BRWA steeds meer samenwerken met vrijwilligers, een samenwerking die steeds meer met succes  haar vruchten begint af te werpen.

1.   Vrijwilligers wonen overal. Ze worden ook steeds hoger gekwalificeerd door opleiding en werkervaring(en).
2.   De vrijwilligers Diemen bijv. onder leiding van de heer Van der Putte en zijn opvolgers hebben altijd zeer goed gepresteerd. Net zoals de Zaanstreek onder leiding de heer Kakes en zijn opvolgers
3.   De vrijwilligers van Ransdorp, Driemond etc. rukken naast het Havengebied, ook steeds meer naar andere delen van de stad uit.
4.   De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
5.   Anton uitrukken naar Weesp had niets te maken met beroeps/vrijwilligers maar met het functioneren van de  betreffende meldkamer.
6.   Het ging mij om de voorbereidingen door Van Strien  inzake de ontwikkeling  van  meer  inzet van vrijwilligers en afname van het aantal beroepskrachten vanwege het budget.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #212 Gepost op: 26 mei 2018, 16:25:49
Forumlid Damm vertelde al eens eerder waarom het helemaal niet slim is om de 24uursdiensten af te schaffen



Waar je aan voorbij gaat bij die 8 uurs shifts ploegen is het feit dat deze mensen anders worden betaald dan de brandweer collega's, zij werken namelijk 48 uur en worden voor 36 uur betaald. Het gaat dus heel veel extra mensen en dus geld kosten om al die functies in te gaan vullen en de brandweer is al zoveel duurder geworden, het is dus maar de vraag of dat vanuit de belasting betaler gewenst is. Daarbij leven de brandweermensen paraatheid en slagkracht, dat is wellicht niet in geld uit te drukken, maar gewoon noodzakelijk.
In Nederland valt het eigenlijk nog best wel mee met al die 24/7 paraatheidsdiensten van de diversen hulpverleningsorganisaties. In veel andere landen staat juist veel meer 24/7 paraat, dus als de brandweer als vangnet van de maatschappij dit op deze manier kan doen en het financieel zo kan draaien is dat pure winst en kost dat in verhouding eigenlijk helemaal niet zoveel.

Die 8uursdiensten gaan veel meer geld kosten dan wat de 24uursdiensten nu kosten. Dus wat wil meneer Schaap bereiken met het instellen van een 8uursrooster. Goedkoper wordt het niet, eerder duurder. Dus doel niet bereikt, wel een hoop extra gezeur wat niet nodig is.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #213 Gepost op: 26 mei 2018, 17:18:10
De al vele, vele decennia bij een gedeelte van het personeel BRWA heersende minachting en miskenning van brandweervrijwilligers heeft het er voor eventuele geinteresseerden niet aantrekkelijker op gemaakt om bij BRWA vrijwilliger te worden.
Met de introductie van de VRAA moeten de beroepskrachten BRWA steeds meer samenwerken met vrijwilligers, een samenwerking die steeds meer met succes  haar vruchten begint af te werpen.

1.   Vrijwilligers wonen overal. Ze worden ook steeds hoger gekwalificeerd door opleiding en werkervaring(en).
2.   De vrijwilligers Diemen bijv. onder leiding van de heer Van der Putte en zijn opvolgers hebben altijd zeer goed gepresteerd. Net zoals de Zaanstreek onder leiding de heer Kakes en zijn opvolgers
3.   De vrijwilligers van Ransdorp, Driemond etc. rukken naast het Havengebied, ook steeds meer naar andere delen van de stad uit.
4.   De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
5.   Anton uitrukken naar Weesp had niets te maken met beroeps/vrijwilligers maar met het functioneren van de  betreffende meldkamer.
6.   Het ging mij om de voorbereidingen door Van Strien  inzake de ontwikkeling  van  meer  inzet van vrijwilligers en afname van het aantal beroepskrachten vanwege het budget.

Goh wat een verschil van mening/inzicht en toch even onder 4 bewijst al dat u toch niet goed op de hoogte bent. https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-haven-krijgt-brandweerbasis~a4501379/

En dan 5. Echt u heeft het mis, KVT gaf Amsterdam bij gebrek aan andere dekking! En mag ik u wijze op afhijsen Volendam, vorige week, ALN, HW Purmerend BD maar ALY en ALV ook.

Natuurlijk post Driemond, heeft u inzage in de dagrapporten, misschien schrikt u dan ook van wat er overdag allemaal buiten dienst staat, naast dag en nacht! Ransdorp staat voor de Jan van der Heijden maar dat is meer een paradeboot dan zinvol bij inzet brand. In de Haven doen de schepen van Havendienst dat en voor de grachten heeft ook Amsterdam GWT en waterwinning op de Tankautospuiten middels dompelpomp.

Budget, Amsterdam is de op één na kleinste regio en tevens de op één na duurste en dat laat zich verklaren door te veel staf, anders gezegd het secondaire proces kan aanmerkelijk vermindert worden. Daarom blijf ik herhalen, kosten/baten managers in een non-profitorganisatie is contraproductief.

Na raadsvragen Diemen krijgen die nu beroeps dagbezetting van 6, middels aanvulling van andere kazernes zoals Nico waar gesprongen gaat worden met de duikwagen, onverantwoord!



Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #214 Gepost op: 26 mei 2018, 19:13:04
a.Goh wat een verschil van mening/inzicht en toch even onder 4 bewijst al dat u toch niet goed op de hoogte bent. https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-haven-krijgt-brandweerbasis~a4501379/

b.En dan 5. Echt u heeft het mis, KVT gaf Amsterdam bij gebrek aan andere dekking! En mag ik u wijze op afhijsen Volendam, vorige week, ALN, HW Purmerend BD maar ALY en ALV ook.

Natuurlijk post Driemond, heeft u inzage in de dagrapporten, misschien schrikt u dan ook van wat er overdag allemaal buiten dienst staat, naast dag en nacht!c. Ransdorp staat voor de Jan van der Heijden maar dat is meer een paradeboot dan zinvol bij inzet brand.d. In de Haven doen de schepen van Havendienst dat en voor de grachten heeft ook Amsterdam GWT en waterwinning op de Tankautospuiten middels dompelpomp.

d.Budget, Amsterdam is de op één na kleinste regio en tevens de op één na duurste en dat laat zich verklaren door te veel staf, anders gezegd het secondaire proces kan aanmerkelijk vermindert worden. Daarom blijf ik herhalen, kosten/baten managers in een non-profitorganisatie is contraproductief.

Na raadsvragen Diemen krijgen die nu beroeps dagbezetting van 6, middels aanvulling van andere kazernes zoals Nico waar gesprongen gaat worden met de duikwagen, onverantwoord!

a.In dat artikel wordt weergeven hoe men denkt dat het zal gaan verlopen. Bewijst verder niets. Ik schrijf : 
4.De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
Overigens in 1956 heeft het GHB de SB2 is het oliehavengebied gestationeerd, dit experiment was al na 4 jaar over en ging het voertuig naar Bernard.
b.Zegt helemaal niets over vrijwilligers en beroepskrachten maar over een KVT. Wat heeft het afhijsen te Volendam te maken
met vrijwilligers/beroeps, beide kunnen, als ze daartoe zijn opgeleid,afhijsen.
c.Hoe vaak rukt Ransdorp (vrijwilligers)uit met de autospuit voor brand oid anders dan in LN en hoe vaak met de Jan van der Heyden. Ransdorp staat voornamelijk voor assistentie in de stad.
d.De Cerberus, bemand door de vrijwilligers van Ouderkerk moet worden gesleept naar de brand, is ondanks de diverse GWT eenheden, de Jan en de drie Havendienst blusboten en de nodige autospuiten is recent aangeschaft door de zelfde club van het artikel in Het Parool. (relatie beroeps/vrijwilligers ?)
d.Inderdaad als je de verhoudingen zo bekijkt maar wat is de relatie vrijwilligers/beroeps ? Daar gaat het toch over


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #215 Gepost op: 26 mei 2018, 22:04:48
Dit heeft geen zin, u roeptoeter maar wat, niet door enige kennis gespeend! Duidelijk u heeft de plannen niet gelezen. En wat de dekking betreft snapt u het ook niet.

Klaar ik zet er een punt achter.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #216 Gepost op: 27 mei 2018, 09:23:26
a.In dat artikel wordt weergeven hoe men denkt dat het zal gaan verlopen. Bewijst verder niets. Ik schrijf : 
4.De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
Overigens in 1956 heeft het GHB de SB2 is het oliehavengebied gestationeerd, dit experiment was al na 4 jaar over en ging het voertuig naar Bernard.
b.Zegt helemaal niets over vrijwilligers en beroepskrachten maar over een KVT. Wat heeft het afhijsen te Volendam te maken
met vrijwilligers/beroeps, beide kunnen, als ze daartoe zijn opgeleid,afhijsen.
c.Hoe vaak rukt Ransdorp (vrijwilligers)uit met de autospuit voor brand oid anders dan in LN en hoe vaak met de Jan van der Heyden. Ransdorp staat voornamelijk voor assistentie in de stad.
d.De Cerberus, bemand door de vrijwilligers van Ouderkerk moet worden gesleept naar de brand, is ondanks de diverse GWT eenheden, de Jan en de drie Havendienst blusboten en de nodige autospuiten is recent aangeschaft door de zelfde club van het artikel in Het Parool. (relatie beroeps/vrijwilligers ?)
d.Inderdaad als je de verhoudingen zo bekijkt maar wat is de relatie vrijwilligers/beroeps ? Daar gaat het toch over
Waarom hang jij nu alles op aan vrijwilligers? Dan kan die v Strien wel ingezet hebben op meer inzet van vrijwilligers, maar ook meneer v Strien kan pijlsnel ingehaald worden door de realiteit. Het is inmiddels bekend dat het helemaal niet zo vanzelf sprekend is dat je kunt rekenen op vrijwilligers. Kunnen vrijwilligers wel goedkoper zijn zoals je elders durft te beweren, maar als vervolgens die TS niet de deur uit kan heb je een veel groter probleem.
En reageer nu eens op dat andere paradepaardje van je. Die 8 uursdiensten, die zijn helemaal niet zo handig als meneer Schaap wil doen geloven. Klopt toch?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #217 Gepost op: 27 mei 2018, 09:57:02
Cerberus, verhaal om te lachen maar bij brand doet hij echt geen dienst meer, daarvoor zijn andere middelen!

https://www.bln.nl/nieuws/2016/03/17/nieuw-blusponton-in-amsterdamse-haven-in-gebruik/

http://www.amas-fire.nl/nl/8/ayma

Vrijwilligers Ouderkerk hebben daarin een rol, samen met het team logistiek, pier Afrika!


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #218 Gepost op: 27 mei 2018, 10:29:23
1.Waarom hang jij nu alles op aan vrijwilligers? Dan kan die v Strien wel ingezet hebben op meer inzet van vrijwilligers, maar ook meneer v Strien kan pijlsnel ingehaald worden door de realiteit.2. Het is inmiddels bekend dat het helemaal niet zo vanzelf sprekend is dat je kunt rekenen op vrijwilligers.3. Kunnen vrijwilligers wel goedkoper zijn zoals je elders durft te beweren, maar als vervolgens die TS niet de deur uit kan heb je een veel groter probleem.
4.En reageer nu eens op dat andere paradepaardje van je. Die 8 uursdiensten, die zijn helemaal niet zo handig als meneer Schaap wil doen geloven. Klopt toch?

1.Het gaat hier over de ontwikkelingen van de situatie regio A-A waarover ik schrijf dat Van Strien en niet ik de fundamenten heeft gelegd voor het meer en meer betrekken van korpsen uit het buitengebied van Amsterdam en korpsen uit aanliggende regio’s, en deze korpsen bestaan nu eenmaal (nog) voor een groot deel uit vrijwilligers.
2. Men wordt door opleiding en werkervaring en de nieuwsmedia wijzer en wijzer en de uitgaven worden steeds hoger waardoor de belangstelling voor niet of slecht betalende activiteiten steeds minder gaat worden.
3. Het veruit overgrote gedeelte van brandweer Nederland bestaat uit vrijwilligers, daar heeft de brandweerleiding,met alle voor-en nadelen van dien, voor gekozen.
4. “Paradepaardje van je ?” Ik heb duidelijk geschreven dat er een objectieve vergelijking moet komen van de voor-en nadelen van de 8 uursdienst versus het huidige regime A-A voor zowel de betreffende brandweerlieden als de brandweerorganisatie A-A.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #219 Gepost op: 27 mei 2018, 10:35:03
Cerberus, verhaal om te lachen maar bij brand doet hij echt geen dienst meer, daarvoor zijn andere middelen!

https://www.bln.nl/nieuws/2016/03/17/nieuw-blusponton-in-amsterdamse-haven-in-gebruik/


Die andere middelen waren er ook toen de Cerberus werd bedacht.

De Cerberus is qua inzet een volledig onpraktisch en qua aanschaf duur apparaat, onbegrijpelijk dat men dit heeft aangeschaft.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #220 Gepost op: 27 mei 2018, 10:54:07
1) A-A is van ouds her al een regio die voornamelijk uit beroepsmensen bestaat, en uit een paar vrijwilligerskorpsen. Vrijwilligerskorpsen die zo hun eigen problematiek hebben, problematiek waar v Strien toendertijd al weet van had kunnen hebben. Dus is het erg vreemd dat hij toendertijd daar zo op ingezet heeft. En het dus juist zaak is om je dekking in Amsterdam te laten zoals het altijd was, Amsterdam kent zo ongeveer een 24uurs economie. Een drukke haven en een binnenstad die erg oud is, maar waar ook zo ongeveer 24/7 bedrijvigheid heerst.

2+3) Brandweer Nederland bestaat voor het grootste gedeelte uit vrijwilligerskorpsen, mensen die hun hart en ziel in de brandweer stoppen. Dat uitgaven hoger worden is niet meteen te wijten aan de vrijwilligerskorpsen. Ik weet zeker dat op managementniveau de uitgaven veel hoger zijn. En als daar eens flink gesneden gaat worden er vanzelf meer geld beschikbaar gaat zijn voor de repressieve diensten. Weet wel dat je met 1 druk op de knop een hele organisatie binnen 1 minuut in gang hebt gezet, een organisatie die voornamelijk uit vrijwilligers bestaat. En je niet voor niets ergens een 24uursdienst neer zet, waardoor vanuit die post binnen 1 minuut een brandweervoertuig onderweg kan zijn, ten dienste van de klant de betalende burger.

4) Is het niet zo dat dat hele verhaal rond die 8uursroosters eigenlijk een vervelend spelletje van meneer Schaap is. In het hele land zijn er korpsen die een 24 uurs rroster hebben voor hun beroepsmensen, en waar je nooit iets van hoort. Zou het niet zo zijn dat als men niet tevreden zou zijn over die 24uurs roosters, men in den lande al eerder aan de bel had getrokken. Maar nee, men weet dat het dan alleen maar duurder wordt. En dat het nu gewoon goed werkt.
Maar in het gewraakte radio1 interview heeft meneer Schaap die 24uursdiensten in kwaad daglicht gezet, door te stellen dat de brandweermensen maar 8 uur werken, en de rest van de 24uur zouden lanterfanten en op hun nest liggen te wachten op een incident. Waardoor de kans op rottigheid alleen maar groter wordt. Luister maar terug. Zo is het verhaal ontstaan, nergens gebasseerd op goede feiten. Maar laat wel overduidelijk zien dat meneer Schaap een totaal verkeerd beeld heeft over de brandweer.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #221 Gepost op: 27 mei 2018, 10:59:21
Mooi verwoord!


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.034
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #222 Gepost op: 29 mei 2018, 19:21:05
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Best wel triest, je ondeskundigheid of onkunde straalt er van af

Soms is de wens de vader van de gedachte, heeft u de klok horen luiden en weet u niet waar de klepel hangt.

Dit heeft geen zin, u roeptoeter maar wat, niet door enige kennis gespeend! Duidelijk u heeft de plannen niet gelezen. En wat de dekking betreft snapt u het ook niet.

Klaar ik zet er een punt achter.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #223 Gepost op: 29 mei 2018, 20:59:20
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Brandpreventje, je blijft een mens verbazen met je reacties. En je blijft elke keer weer de rollen omdraaien. Je verwijt mij dat ik jou hard aanpak, en bedreig en ik weet niet wat je nog meer hebt lopen verkondigen. Maar lees nu eens jouw eigen reacties nog eens door, en lees dan ook de reacties nog eens die gedaan zijn op jouw berichten. Je blijft maar de rollen omdraaien, zodra de reacties jou niet aan staan of laten zien dat jij ongelijk hebt staak je of de discussie, of je begint weer rond de hete brei te draaien. En als het ff kan probeer je de schuld bij een ander in de schoenen te schuiven.
Je kunt van mij zeggen wat je wilt, maar ik ga de discussie niet uit de weg. En ik neem mijn verantwoordelijkheid in een discussie, en ik heb ook zeker begrip voor een ander zijn of haar mening. En als ik ergens een mening over heb dan hou ik me vast aan die mening, ik sta ook voor mijn mening. Je bent al vaker uitgedaagd om eens inhoudelijk mee te discussiëren. Niet alleen door mij maar door meerdere mensen. Laat dan ook zien dat je vakkennis hebt.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #224 Gepost op: 29 mei 2018, 21:43:59
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Vakgenoten praten wel mee hoor en discussie ga ik niet uit de weg maar bij onzin dan zeg ik dat ook!

Fijne avond.