Auteur Topic: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer  (gelezen 36961 keer)

crocus, CAFS en 21 gasten bekijken dit topic.

berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #120 Gepost op: 07 mei 2018, 18:18:37
Ging het enkel alleen maar om die 8uur diensten. :-X

Nee natuurlijk niet, zijn eerste uitspraak was een verrotte cultuur te hebben aangetroffen.

Als dank voor hun inspanning en de absolute tevredenheid van de burgers.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #121 Gepost op: 08 mei 2018, 08:22:02
Naar mijn oordeel wat vreemde berichtgeving! Natuurlijk staat het de werkgever vrij om met plannen te komen en de afgelopen, ruim, 5 jaar lagen die er ook, één van de belangrijkste voorwaarde "op basis van vrijwilligheid naar de proeftuinkazerne" Gebleken is dat die vrijwilligheid, mede gelet op de vele nadelen, er niet was. De transitieovereenkomst zou dus feitelijk eindigen maar éénzijdig gaat men door. Nieuwe collega's hebben geen keuze, die zijn gewoon verplicht bij het kruisje te tekenen.

Blijkens de (eenzijdige)uitspraken van Schaap zal het 24 uur rooster er aan moeten geloven, daar zit de ziekmakende angel in, wachten op brand, lijdt tot ongewenst gedrag. Onzin natuurlijk maar dat behoef ik hier niet toe te lichten.

Een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van, de door U genoemde, vele nadelen van de 8 uurs dienst tov. het huidige regime zou de discussie zeer ten goede komen, naast een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van de voordelen/nadelen van het huidige regime. Dat alles natuurlijk wel zonder de wederzijds verborgen agenda’s


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #122 Gepost op: 08 mei 2018, 15:46:03
Een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van, de door U genoemde, vele nadelen van de 8 uurs dienst tov. het huidige regime zou de discussie zeer ten goede komen, naast een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van de voordelen/nadelen van het huidige regime. Dat alles natuurlijk wel zonder de wederzijds verborgen agenda’s

De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #123 Gepost op: 08 mei 2018, 18:26:19
Kritiek op Schaap uit onverwachte hoek
Voorganger uit flinke kritiek op brandweerbaas Schaap: 'Grens is bereikt'


De kritiek op brandweercommandant Leen Schaap groeit. Zelfs zijn voorganger, Elie van Strien, 'wil en kan niet langer stil zijn'.

Van Strien had zich eigenlijk niet willen bemoeien met het werk van zijn opvolger, zo schrijft hij op zijn persoonlijke blog. Maar met de interviews die de huidige brandweercommandant de laatste tijd heeft gegeven, is voor Van Strien 'de grens bereikt'.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.034
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #124 Gepost op: 08 mei 2018, 19:06:37
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #125 Gepost op: 08 mei 2018, 20:25:07
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.

Ach ook u mag een mening hebben maar kraam geen onzin uit en of verspreidt leugens wat laster en of smaad is ook een stap!


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #126 Gepost op: 08 mei 2018, 20:40:55
De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!

We wachten de beantwoording rustig af


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #127 Gepost op: 09 mei 2018, 16:32:30
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.
Ik denk dat je vooral nog eens goed inhoudelijk de berichten van dhr Schaap moet lezen, en dan vooral als brandweerman die berichten moet lezen. Wat zou jij er van vinden als je als crimineel weg wordt gezet? Wat meneer Schaap dus gewoon doet. Die 8uurroosters, wat een onzin vertel je daar over. Hoe wil je in de avond en nachturen bezoeken gaan afleggen, oefenen noem maar op. Reageer nu eens vanuit je brandweergedachte. Maar dat heb ik jou nog nooit zien en durven doen.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #128 Gepost op: 09 mei 2018, 20:58:53
Is het betamelijk dat een ambtenaar in functie dergelijke uitspraken over zijn mindere doet?


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #129 Gepost op: 09 mei 2018, 21:16:09
De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!

Ik mis de door U beloofde beantwoording.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #130 Gepost op: 09 mei 2018, 21:20:16
Ik mis de door U beloofde beantwoording.

Die komt op een gepast moment, lees ondertussen de reactie van de vrijwilligers!


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.034
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #131 Gepost op: 09 mei 2018, 21:35:49
Vertel wat vind u onzin en vooral wat vind u laster en smaad? U trekt het u blijkbaar nogal aan? Ook Amsterdamse brandweerman?

Ach ook u mag een mening hebben maar kraam geen onzin uit en of verspreidt leugens wat laster en of smaad is ook een stap!

Ik denk dat je vooral nog eens goed inhoudelijk de berichten van dhr Schaap moet lezen, en dan vooral als brandweerman die berichten moet lezen. Wat zou jij er van vinden als je als crimineel weg wordt gezet? Wat meneer Schaap dus gewoon doet. Die 8uurroosters, wat een onzin vertel je daar over. Hoe wil je in de avond en nachturen bezoeken gaan afleggen, oefenen noem maar op. Reageer nu eens vanuit je brandweergedachte. Maar dat heb ik jou nog nooit zien en durven doen.

Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #132 Gepost op: 10 mei 2018, 07:58:49
Vertel wat vind u onzin en vooral wat vind u laster en smaad? U trekt het u blijkbaar nogal aan? Ook Amsterdamse brandweerman?

Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.

Brandpreventje, ik zou eens goed alle reacties op deze man gaan lezen. Ook die van zijn voorganger. En denk dan nog eens erg goed na over jouw eigen woorden, ik denk dat je de plank erg mis aan het slaan bent.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.439
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #133 Gepost op: 10 mei 2018, 11:09:13
Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.

De realiteit kan ook zijn dat de minderheden bij de brandweer helemaal niet op een voorkeursbehandeling zitten te wachten en de uitzonderingspositie helemaal niet willen, omdat dit juist weer reacties opwekt. Ik ken persoonlijk collega's die helemaal niet voor willen worden getrokken en die in de doelgroep zitten, ik heb daar zelf gesprekken mee gehad. Ik kan me dat ook voorstellen, want er wordt dan juist nog meer op je gelet. Ze willen gewoon als gelijke worden behandelt en willen op eigen kracht groeien in de organisatie.
Ik ben het er wel mee eens dat sommige vicieuze cirkels van bepaalde bevolkingsgroepen moeilijk te doorbreken zijn, ik vind dat wel een politiek dingetje, waar maar lastig oplossingen voor te verzinnen zijn, maar of dat met geforceerde acties moet, dat denk ik niet.

Waar je aan voorbij gaat bij die 8 uurs shifts ploegen is het feit dat deze mensen anders worden betaald dan de brandweer collega's, zij werken namelijk 48 uur en worden voor 36 uur betaald. Het gaat dus heel veel extra mensen en dus geld kosten om al die functies in te gaan vullen en de brandweer is al zoveel duurder geworden, het is dus maar de vraag of dat vanuit de belasting betaler gewenst is. Daarbij leven de brandweermensen paraatheid en slagkracht, dat is wellicht niet in geld uit te drukken, maar gewoon noodzakelijk.
In Nederland valt het eigenlijk nog best wel mee met al die 24/7 paraatheidsdiensten van de diversen hulpverleningsorganisaties. In veel andere landen staat juist veel meer 24/7 paraat, dus als de brandweer als vangnet van de maatschappij dit op deze manier kan doen en het financieel zo kan draaien is dat pure winst en kost dat in verhouding eigenlijk helemaal niet zoveel.

Natuurlijk kun je ook allerlei activiteiten s'nachts gaan bedenken, maar veel daarvan mogen niet s'nachts worden gedaan, dit is namelijk wettelijk vastgelegd.
Daarnaast moet je veel van die werkzaamheden/oefeningen die jij aangeeft door gecertificeerd personeel laten doen, ga je die ook s'nachts inhuren?

Het is niet raar om er naar te kijken, maar dan moet je alle facetten belichten en niet zoals jij en dhr Schaap doen het van 1 kant bekijken.
Ik weet zeker dat er altijd naar mogelijkheden wordt gezocht en dat je daar flexibel mee om kunt gaan, daar ligt ook heel veel kracht van de brandweer.
Daarnaast heeft de brandweer ook nog zoiets als opkomstplicht en opkomst tijd en gezien de huidige ontwikkelingen in vrijwilligers land zou het zo maar eens kunnen zijn dat er juist meer beroeps bij gaan komen, omdat het niet meer haalbaar is met vrijwilligers, want er wordt nogal wat van je verwacht.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.425
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #134 Gepost op: 10 mei 2018, 12:21:13
Met een nuchtere en praktische kijk op de mogelijke ontwikkelingen en consequenties, zoals bijv. o.a. Damm, kan de bijdrage aanmerkelijk positiever zijn dan het wederzijdse gekrakeel, dat grotendeels voortkomt vanuit merendeels verborgen agenda's.