Auteur Topic: Vanaf 2020 geen sirene meer bij grote ramp  (gelezen 9179 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Gepost op: 03 november 2016, 16:43:03

Vanaf 2020 geen sirene meer bij grote ramp

REGIO - De alarmsirenes die elke eerste maandag van de maand om 12.00 uur loeien, zullen per 1 januari 2020 verdwijnen. Dat laat minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) aan de Tweede Kamer weten.
In de toekomst wordt er bij grote rampen via calamiteitenzenders, geluidswagens, NL-Alert en sociale media alarm geslagen.
Lijkt me een onwenselijke situatie, om alle sirenes weg te halen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 221
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #2 Gepost op: 03 november 2016, 17:21:35
Weer een verdwaalde Minister in het digitale tijdperk. Die geluidswagens kosten zeker niets, of zal dan de omroepinstallatie weer terugkomen op de brandweerauto net als vroeger.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 03 november 2016, 17:42:22
Weer een verdwaalde Minister in het digitale tijdperk. Die geluidswagens kosten zeker niets, of zal dan de omroepinstallatie weer terugkomen op de brandweerauto net als vroeger.

Weer een verdwaalde Minister valt niet te ontkennen waar het gaat om met minder naar meer maar waar het gaat om het waarschuwingsstelsel, de sirenes, is dit op één na beste bericht van de dag. Geluidswagens, ach iedere politieauto kan als zodanig functioneren, als men zich maar bedenkt om ook niet door te gaan met onjuiste berichtgeving "Geen gevaar voor de Volksgezondheid" Overigens gisteren tijdens de oefening dijkdoorbraak, de sirenes, helpt het als u de ramen en deuren sluit, naar mijn ervaring nee maar dat terzijde.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #4 Gepost op: 09 november 2016, 16:49:14
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,54571.15.html

Een goede reden om de sirenes niet af te schaffen. NL-Alert  faalt door een storing bij de telefoonprovider, en dat is niet de eerste maal.




Brandweerman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 5.370
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandpreventie deskundige Projecteringsdeskundige BMI/OAI
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap Brandweerduiker
Reactie #5 Gepost op: 10 november 2016, 14:02:41
Gaan we volledig vertrouwen op de mobiele telefoon om mensen te alarmeren? Gaan we ervan uit dat iedereen een mobieltje heeft? Deze altijd bij zich heeft? Nog steeds heeft niet iedereen een mobieltje dat ook geschikt is om bijvoorbeeld NL Alert op te ontvangen en zelfs, ja ook in deze tijd, zijn zelfs mensen die nog steeds geen mobieltje hebben! Is in de plan ook meegenomen dat mobiele netwerken kunnen uitvallen? Providers geheel eruit kunnen vallen? Hoe alarmeren we dan iedereen?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 14 november 2016, 18:09:08
Gaan we volledig vertrouwen op de mobiele telefoon om mensen te alarmeren? Gaan we ervan uit dat iedereen een mobieltje heeft? Deze altijd bij zich heeft? Nog steeds heeft niet iedereen een mobieltje dat ook geschikt is om bijvoorbeeld NL Alert op te ontvangen en zelfs, ja ook in deze tijd, zijn zelfs mensen die nog steeds geen mobieltje hebben! Is in de plan ook meegenomen dat mobiele netwerken kunnen uitvallen? Providers geheel eruit kunnen vallen? Hoe alarmeren we dan iedereen?

U heeft het waarschijnlijk nog meegemaakt, de telefooncel en waar staat er nog één behoudens museum? Geeft u eens één incident dat het waarschuwingsstelsel (WAS) naar behoren heeft gefunctioneerd, dus op tijd en juiste berichtgeving en dat het publiek deed wat verwacht had moeten worden. (WAS) is een (achterhaald)overheidsdekkingsmiddel en ook niet 100% betrouwbaar gebleken, qua dekking en functioneren.

Nu zijn mobile en of draadnetwerken nooit geheel, niet uit te sluiten, kwetsbaar voor storing maar spreken we over het algemeen van betrouwbaar, tenzij en volgt een reeks aan randvoorwaarden. De eerste is mensen die menen dat de straling gevaarlijk is en natuurlijk niet iedereen heeft een mobile telefoon maar het is net als de telefooncel, hij ging ter zielen aan voldoende mobile telefoons. En wat let u uw buren te verwittigen van een gezonden boodschap door de keten van veiligheidsdiensten? U zat toch niet te wachten op de sirenes als er ergens een aanslag zou worden gepleegt/is gepleegd? of kind wordt vermist? En rook is schadelijk, dus mocht u onverhoeds dat constateren, maak dat u wegkomt en lees nog enige tijd hier wat er aan de hand is maar het einde nadert qua actualiteit!


kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 221
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #9 Gepost op: 06 februari 2017, 22:23:02
Op naar 2020 dat gaat vast goed komen. ::)

http://www.hvzeeland.nl/nieuws/31692-geen-luchtalarm-in-groot-deel-van-zeeland/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=home

Past geheel binnen de deplorabele staat van deze VR. Triest voor de lieden van goede wil, zo je werk te moeten doen. Nu is er een misdaadjournalist van Het Parool, een zeker Paul, die beweerd in een andere regio dat de cultuur compleet verrot is, wellicht legt hij een verband!

En voor de Zeeuwen, een sirene houdt het water niet tegen!




WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #10 Gepost op: 20 februari 2017, 17:48:25
Elk normaal weldenkend mens kan begrijpen dat onze telecomunicatie sytemen (zeer) kwetsbaar zijn voor water in allerlei vormen, (langdurige) stroomuitval en andere "grappige" verstorende gebeurtenissen.
Om waarschuwings systemen uitsluitend te laten werken op mobiele telefonie systemen die gegarandeerd zullen falen bij rampen is al een ramp opzich te noemen. Men weet en beseft dit gewoon, het is gewoon een € gebeuren.

En wat de huidige WAS systemen betreft, als er deugdelijk in geinvesteerd zou zijn, goed onderhouden en tijdig aangepast zouden zijn aan de laatste techniek en ontwikkelingen dan zouden wij een goed en van alles onafhankelijk alarmerings systeem kunnen hebben.

Zolang de regie over het in werking zetten is gebaseerd na allerlei overlegrondes tussen ambtenaren, brandweer en meldkamers etc. wordt de bevolking per definitie gewaarschuwd als de rook/giftige dampen al binnenshuis wordt ingeademd.

Liever Brandweer Dan Weer Brand !


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #11 Gepost op: 20 februari 2017, 19:37:30
Elk normaal weldenkend mens kan begrijpen dat onze telecomunicatie sytemen (zeer) kwetsbaar zijn voor water in allerlei vormen, (langdurige) stroomuitval en andere "grappige" verstorende gebeurtenissen.
Om waarschuwings systemen uitsluitend te laten werken op mobiele telefonie systemen die gegarandeerd zullen falen bij rampen is al een ramp opzich te noemen. Men weet en beseft dit gewoon, het is gewoon een € gebeuren.

En wat de huidige WAS systemen betreft, als er deugdelijk in geinvesteerd zou zijn, goed onderhouden en tijdig aangepast zouden zijn aan de laatste techniek en ontwikkelingen dan zouden wij een goed en van alles onafhankelijk alarmerings systeem kunnen hebben.

Zolang de regie over het in werking zetten is gebaseerd na allerlei overlegrondes tussen ambtenaren, brandweer en meldkamers etc. wordt de bevolking per definitie gewaarschuwd als de rook/giftige dampen al binnenshuis wordt ingeademd.

Uw analyse klinkt alleen al rampzalig maar dat WAS geen oplossing zou bieden was vanaf de eerste mast bekend, desondanks doorgevoerd/opgelegd, zeg maar in het kader we ontlopen onze verantwoordelijkheid niet maar kunnen er ook niet op worden aangesproken. We waarschuwen slechts en ook al heeft die boodschap een leugenachtige toon, we deden iets!


WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #12 Gepost op: 20 februari 2017, 21:47:23
Uw analyse klinkt alleen al rampzalig maar dat WAS geen oplossing zou bieden was vanaf de eerste mast bekend, desondanks doorgevoerd/opgelegd, zeg maar in het kader we ontlopen onze verantwoordelijkheid niet maar kunnen er ook niet op worden aangesproken. We waarschuwen slechts en ook al heeft die boodschap een leugenachtige toon, we deden iets!
Wellicht herinneren sommigen zich nog wel de oude BB sirenes.
Dat maakte pas echt kabaal en iedereen begreep de boodschap !
De WAS is in mijn ogen hiervan een slap aftreksel, puur qua geluid gesproken dan.
Heb op 300 meter zo'n WAS staan, maar moet echt het raam openen om hem duidelijk te kunnen horen. Deze situatie is inderdaad kenmerkend voor de rest van Nederland.

Dat het huidige WAS onvoldoende functioneert en onvoldoende dekking heeft is een publiek gegeven.
Waarschuwen van de bevolking bij onheil is een overheidstaak. Met de afschaffing van de WAS blijven er alleen kwetsbare waarschuwingssystemen over welke gegarandeerd zullen uitvallen bij langdurige en/of grootschalige incidenten. Weer die €'s kwestie bij overheden.

Hoe is een vergelijkbare WAS in de rest van Europa eigenlijk geregeld en opgebouwd.
Heeft iemand daar inzicht in?
Liever Brandweer Dan Weer Brand !


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #13 Gepost op: 21 februari 2017, 19:13:01
WAS is ook bestemd voor mensen buitenshuis. Je maakt een denkfout die vaak gemaakt wordt.

Wellicht herinneren sommigen zich nog wel de oude BB sirenes.
Dat maakte pas echt kabaal en iedereen begreep de boodschap !
De WAS is in mijn ogen hiervan een slap aftreksel, puur qua geluid gesproken dan.
Heb op 300 meter zo'n WAS staan, maar moet echt het raam openen om hem duidelijk te kunnen horen. Deze situatie is inderdaad kenmerkend voor de rest van Nederland.

Dat het huidige WAS onvoldoende functioneert en onvoldoende dekking heeft is een publiek gegeven.
Waarschuwen van de bevolking bij onheil is een overheidstaak. Met de afschaffing van de WAS blijven er alleen kwetsbare waarschuwingssystemen over welke gegarandeerd zullen uitvallen bij langdurige en/of grootschalige incidenten. Weer die €'s kwestie bij overheden.

Hoe is een vergelijkbare WAS in de rest van Europa eigenlijk geregeld en opgebouwd.
Heeft iemand daar inzicht in?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #14 Gepost op: 21 februari 2017, 19:21:03
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/terrorisme-en-nationale-veiligheid/vraag-en-antwoord/wat-moet-ik-doen-als-de-sirene-gaat

Er staat nergens hard omschreven dat het alarm enkel voor de mensen buiten geld. Er staat dat als je buiten bent je naar binnen moet gaan, waar dan ook. Er staat ook dat je ramen en deuren moet sluiten, dan ben je toch al binnen. 1 ding is wel heel zeker. NL-Alert gaat hem niet worden, zeker niet  zoals het nu functioneert.