Auteur Topic: Hulpdiensten klagen over 'filmreflex' omstanders  (gelezen 4556 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20.605
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Gepost op: 07 september 2016, 18:23:57

Hulpdiensten klagen over 'filmreflex' omstanders


Honderden uren aan beeldmateriaal kreeg de politie binnen na de fatale mishandeling op de Wallen afgelopen weekend. Goed bewijsmateriaal, maar het roept ook de discussie op over de filmreflex. Agenten en ambulance personeel beklagen zich over het feit dat mensen direct hun mobiel pakken in plaats van te hulp te schieten bij ernstige ongelukken vechtpartijen en overvallen.

Afgelopen weekend werd een 32-jarige man tijdens een avond stappen op de Amsterdamse Wallen in elkaar geslagen. Hij zou een vechtpartij hebben willen sussen, maar dat werd hem fataal. De vechtpartij werd door vele omstanders gefilmd. Weinig mensen hielpen het slachtoffer. Is filmen een eerste reflex geworden?

Vanavond in EenVandaag spreken we hierover met Simen Klok van politie Oost-Nederland en Paul van Lange, gedragswetenschapper aan de Vrije Universiteit Amsterdam

http://buitenland.eenvandaag.nl/tv-items/69031/hulpdiensten_klagen_over_filmreflex_omstanders


kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 11 september 2016, 17:33:52
Een toepasselijk filmpje van 16 jaar geleden toen er nog niet veel camera’s waren op de telefoons.
Ook toen de roep om niet toe te kijken maar te handelen.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #2 Gepost op: 11 september 2016, 19:24:09
Het geeft weer dat het helemaal niet vanzelf sprekend is dat je op je mede burger kunt rekenen. Men vindt filmen van het incident belangrijker dan de hulpdiensten bellen. Daardoor kan er kostbare tijd verloren gaan, zeker als daar mensenlevens in gevaar gaan komen.
Het rode kruis kwam van de week ook al met een alarmerend persbericht, dat mensen/omstanders helemaal niet zo bereid zijn om te gaan reanimeren als ze iemand aantrefen met een hart stilstand.
http://www.rodekruis.nl/actueel/nieuws/hulpbereidheid-van-mensen-zonder-ehbo-laag

Reden te meer voor de hulpdiensten om daar rekening mee te houden. Een incident kan zomaar al langer bezig zijn dan  je zou verwachten.


kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #3 Gepost op: 11 september 2016, 20:16:52

http://www.rodekruis.nl/actueel/nieuws/hulpbereidheid-van-mensen-zonder-ehbo-laag

Even terug naar de bron. Hoeveel % van alle Nederlanders kan reanimeren en beademen en heeft hiervoor ook een training gehad? Volgens het rode kruis slechts 3%.  Hoeveel % durft ook werkelijk in te grijpen als het er op aan komt? Volgens het rode kruis slechts 16% maar eigenlijk 13%.
84% doet niets! dat is toch niet schokkend als je niet weet wat je moet doen!
Het zou geen overbodige luxe zijn als er op het voortgezet onderwijs 4 lessen per jaar aandacht wordt besteed aan hulpverlening. Kijkers zijn er altijd en dat zal ook altijd zo blijven.


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.350
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #4 Gepost op: 13 september 2016, 09:52:45
Het geeft weer dat het helemaal niet vanzelf sprekend is dat je op je mede burger kunt rekenen. Men vindt filmen van het incident belangrijker dan de hulpdiensten bellen. Daardoor kan er kostbare tijd verloren gaan, zeker als daar mensenlevens in gevaar gaan komen.
Ja, het is netjes om zo mogelijk ruim voor je bij een incident, met name een ongeval, aankomt die lawaaidingen uit te zetten maar daar zijn we van af gestapt, doen we alleen nog maar als we zien dat omstanders  echt opzij  gaan.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.187
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 18 september 2016, 11:10:00
Ja, het is netjes om zo mogelijk ruim voor je bij een incident, met name een ongeval, aankomt die lawaaidingen uit te zetten maar daar zijn we van af gestapt, doen we alleen nog maar als we zien dat omstanders  echt opzij  gaan.

(Filmende) omstanders die soms verder niet handelen om welke reden ook moet niet als een probleem worden gezien maar gewoon als van aller tijden! Oude foto's en filmmateriaal tonen dat ook en bedenk als de kerkklokken luiden of de sirene loeide trok het dorp erop uit te kijken naar de verrichtingen van de hulpdiensten.

Fijn dat er ook burgers zijn die soms kunnen helpen b.v. door EHBO lessen en diploma in praktijk om te zetten en de medemens te helpen. Overigens diploma of niet het is een plicht van iedere burger andere te helpen, hoewel daar schuilt natuurlijk ook de afzeik cultuur in. Filmen of helpen, mengen in de vechtpartij of het water inspringen om te gaan redden, met de gevaren voor eigen leven. En juist in dat laatste geval mag daar dus vanaf worden gezien, immers daarvoor hebben we professionals met juiste middelen. Filmen kan toch bijdrage, al is het maar om (later)beeld te krijgen van feiten en omstandigheden.

Wat betreft OGS en ter plaatsen zijn, wat is de definitie van ter plaatsen zijn eigenlijk? Moet ik mijn hulptaak laten vallen, terwijl nik tot de eerste behoorde die de medemens hulp probeer te geven omdat ik sirenes hoor en opzij springen?

OGS heeft een juridisch kader maar ook een praktisch probleem met als voorbeeld het incident on langs, hondengeleider die naar een inbraak wordt gezonden. Wettelijk mag hij naar eigen oordeel zich ter plaatsen begeven zonder OGS, terwijl hij zich niet stringent aan de verkeersregels behoeft te houden maar gaat er iets mis dan is hij/zij al veroordeeld door rechters zonder toga! ook bij de brandweer zien we Prio2 en zelfs 3, toch OGS gebruiken, hoe legaal pakt dat uit in rechtsspraak in geval van!

Filmen belangrijker dan hulpdiensten bellen is een subjectieve beleving zolang het niet valt te staven. Vast staat dat uitlezen P2000 een middel is om te lezen dat er gealarmeerd is voor het incident, hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat men met voldoende slagkracht ter plaatsen komt, dat is een kwestie van afwachten! Ondertussen is plaats incident geen heilige grond en plaats delict nog niet afgezet!


kuifje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 206
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #6 Gepost op: 18 september 2016, 12:38:53

Fijn dat er ook burgers zijn die soms kunnen helpen b.v. door EHBO lessen en diploma in praktijk om te zetten en de medemens te helpen. Overigens diploma of niet het is een plicht van iedere burger andere te helpen, hoewel daar schuilt natuurlijk ook de afzeik cultuur in. Filmen of helpen, mengen in de vechtpartij of het water inspringen om te gaan redden, met de gevaren voor eigen leven. En juist in dat laatste geval mag daar dus vanaf worden gezien, immers daarvoor hebben we professionals met juiste middelen. Filmen kan toch bijdrage, al is het maar om (later)beeld te krijgen van feiten en omstandigheden.

Wat versta je onder professionals?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.187
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 18 september 2016, 13:40:35
Wat versta je onder professionals?

Zij die de uniek aan de overheid opgedragen taak (WvR) dienen uit te voeren, de non-profit organisaties die middels bijdrage per inwoner in stand worden gehouden.


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #8 Gepost op: 21 september 2016, 11:23:19
Het zou geen overbodige luxe zijn als er op het voortgezet onderwijs 4 lessen per jaar aandacht wordt besteed aan hulpverlening.

De hulpdiensten en hun vakbonden zouden gezamenlijk een petitie kunnen aanbieden aan de Tweede Kamer, via een permanente actiegroep met eigen webforum.

In die petitie kan gepleit worden voor onderwijs op het gebied van veiligheid (ongevallenpreventie), hulpverlening, en samenwerking met hulpdiensten. Dat veiligheidsonderwijs kan het werk van hulpdiensten filnk ontlasten, en kan de samenleving zeer veel leed en kosten besparen.

Dat veiligheidsonderwijs moet wekelijks gegeven worden aan alle leerlingen tussen vier en achttien jaar oud. Dat kan kostenbesparend via motiverende internetvideo's, internefora, "flipping the classroom" en andere vormen van e-learning. 

Informatie over e-learning: https://www.kennisnet.nl/leren-ict/flipping-the-classroom/

Deze onderwijsvideo's kunnen worden uitgewisseld met veel andere landen, voor kostenbesparing. Deze internetvideo's kunnen worden vertaald door onbetaalde taalstudenten, of door vrijwilligers via een webforum of via wiki-software.

Dat veiligheidsonderwijs kan in de plaats komen van andere schoolvakken, die minder belangrijk zijn. Bijvoorbeeld Frans, literatuurgeschiedenis, kunstgeschiedenis, creatieve handvaardigheid, tekenen, muziek, Latijn, Grieks, aardrijkskunde over andere landen, sport, wiskunde, geschiedenis, enz. Er kan bijvoorbeeld wat minder geschiedenisles en minder wiskunde gegeven worden, zodat er wekelijks lestijd beschikbaar komt voor veiligheidsonderwijs.   

Dat veiligheidsonderwijs moet niet alleen kennis overdragen, maar moet ook de mentaliteit en het gedrag van leerlingen beïnvloeden op deze gebieden. Dat is mogelijk, door bij de productie van onderwijsvideo's succesvolle reclame-experts en artiesten te betrekken, evenals gedragswetenschappers, en professionele filmproducenten.

De effecten van deze onderwijsproducten op gedrag en opinie van leerlingen, moeten eerst wetenschappelijk worden onderzocht via experimenten. 

Een samenleving zonder moraal is een zinkend schip. Stop het taboe op moraliseren.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.187
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #9 Gepost op: 21 september 2016, 22:29:06
Citaat
Een samenleving zonder moraal is een zinkend schip. Stop het taboe op moraliseren.

Spreekt hier een kapitein van een gezonken schip?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #10 Gepost op: 21 september 2016, 22:46:41

Dat veiligheidsonderwijs moet wekelijks gegeven worden aan alle leerlingen tussen vier en achttien jaar oud. Dat kan kostenbesparend via motiverende internetvideo's, internefora, "flipping the classroom" en andere vormen van e-learning. 

Piet, doe me een lol. Ga hulp zoeken, dat zou de algehele veiligheid al ten goede komen. Hoe wil je in vredesnaam een kind van 5 of 6 jaar zaken gaan leren over veiligheid. Je begint nu steeds meer onzin uit te kramen. :-X :-X


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #11 Gepost op: 21 september 2016, 23:08:08
Hoe wil je in vredesnaam een kind van 5 of 6 jaar zaken gaan leren over veiligheid.

Elke ouder leert zijn kind als het goed is al iets over veiligheid, op zijn eigen niveau. Bijvoorbeeld: Niet in je ogen prikken met je vork. Niet aan de lucifers, scharen en messen komen. Sla je kleine broertje niet. Trek de kat niet aan zijn staart. Kom niet aan de computer en tv. Kom niet aan de stopcontacten. Kom niet in het keukenkastje. Pas op voor auto's. Val niet van de trap, enz. Er zijn daarover ook educatieve video's te vinden op internet voor kleuters, van bijvoorbeeld de bekende tv-serie Sesame Street.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.187
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #12 Gepost op: 22 september 2016, 10:33:19
Elke ouder leert zijn kind als het goed is al iets over veiligheid, op zijn eigen niveau. Bijvoorbeeld: Niet in je ogen prikken met je vork. Niet aan de lucifers, scharen en messen komen. Sla je kleine broertje niet. Trek de kat niet aan zijn staart. Kom niet aan de computer en tv. Kom niet aan de stopcontacten. Kom niet in het keukenkastje. Pas op voor auto's. Val niet van de trap, enz. Er zijn daarover ook educatieve video's te vinden op internet voor kleuters, van bijvoorbeeld de bekende tv-serie Sesame Street.

Nu zocht ik even naar een video die waarschuwde voor een zekere Piet., ik vond hem niet één twee drie en voor ik de verkeerde hier plaats en of mijn kinderen laat zien zet ik hier de vraag neer; Wie heeft of weet waar die video is te downloaden? Ondertussen waarschuwde ik ze wel vast, hoed je voor onjuiste voorstelling van zaken!


Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 287
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #13 Gepost op: 22 september 2016, 11:19:08
Er staan een aantal voorlichtingsvideo's op internet van Sesame Street over veiligheid. Die filmpjes zijn gericht op jonge kinderen. Ze zijn aantrekkelijk gemaakt, met humor, muziek en ander amusement, dat kinderen aanspreekt.

Bijvoorbeeld de onderstaande video: "Planning Together". Dat filmpje gaat onder andere over het gebruik van een fietshelm, en leert kleine kinderen om hun telefoonnummer en achternaam te onthouden, voor noodgevallen.

http://www.sesamestreet.org/toolkits/ready


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #14 Gepost op: 22 september 2016, 16:14:18
Er staan een aantal voorlichtingsvideo's op internet van Sesame Street over veiligheid. Die filmpjes zijn gericht op jonge kinderen. Ze zijn aantrekkelijk gemaakt, met humor, muziek en ander amusement, dat kinderen aanspreekt.

Bijvoorbeeld de onderstaande video: "Planning Together". Dat filmpje gaat onder andere over het gebruik van een fietshelm, en leert kleine kinderen om hun telefoonnummer en achternaam te onthouden, voor noodgevallen.

http://www.sesamestreet.org/toolkits/ready
Kijk, je hebt al iets gevonden voor jouw eigen niveau. Lekker gaan kijken Piet.