[Mossie]

Naast de BB werd ook de NATRES (Nationale Reserve) opgezet. Enkele duizenden vrijwilligers die jaarlijks enkele weken oefenen, met name tbv bewakingsopdrachten tbv. cruciale infrastructuur, centrales, haveninrichtingen etc. Eigenlijk een soort Dad"s Army.

Het Korps Nationale Reserve vergelijken met een karikatuur als die tv-serie is een belediging die alleen uit arrogantie en onwetendheid kan voortkomen. 

[Johan de C]

Het Korps Nationale Reserve vergelijken met een karikatuur als die tv-serie is een belediging die alleen uit arrogantie en onwetendheid kan voortkomen.

De Home Guard was natuurlijk niet zoiets als de serie.  De Britten hebben ook bijvoorbeeld 'Allo 'allo gemaakt.  Geen van beide karikaturen zegt ook maar iets over hoe het verzetm de Home Guadr, de Duitsers echt waren.   Rol van Home Guard en Natres zijn wel vergelijkbaar....

[Heynsbergen]

Hier slaat men toch op een paar aspecten geschiedkundig en inhoudelijk de plank volkomen mis, dat vraagt om een reactie.

De opheffing van de BB vond plaats voordat de dreiging van het Warschaupact in 1989 verdween met het vallen van de Berlijnse Muur. De BB werd reeds in 1985 opgeheven. Dat was een bezuinigingsopdracht in een tijd waarin het economisch slecht ging. Opheffing bracht 140 miljoen Nederlandse Florijnen op.

Het Korps Nationale Reserve is reeds in 1948 opgericht, maar voert terug op de Vrijwillige Landstorm die in 1914 ten tijde van de mobilisatie werd opgericht. Geen Dad's Army, want weliswaar territoriale troepen, maar niet per definitie in de eigen woonomgeving zoals bij de Home Guard wel het geval was.

Besmuikt doen over de serie 'Dad's Army' is geheel en al ten onrechte. Zuiver inhoudelijk omdat na 'Duinkerken' de Home Guard eigenlijk nog de laatste landmachteenheden van de Britse Strijdkrachten waren en het land volledig op hen en de Royal Airforce en Royal Navy moest terugvallen. Meer op de serie gericht: ik heb alle afleveringen minimaal 3 tot 4 keer gezien en ik ken eigenlijk geen betere cursus voor leidinggevenden!

[WillemD]

Hier slaat men toch op een paar aspecten geschiedkundig en inhoudelijk de plank volkomen mis, dat vraagt om een reactie.

De opheffing van de BB vond plaats voordat de dreiging van het Warschaupact in 1989 verdween met het vallen van de Berlijnse Muur. De BB werd reeds in 1985 opgeheven. Dat was een bezuinigingsopdracht in een tijd waarin het economisch slecht ging. Opheffing bracht 140 miljoen Nederlandse Florijnen op.

Het Korps Nationale Reserve is reeds in 1948 opgericht, maar voert terug op de Vrijwillige Landstorm die in 1914 ten tijde van de mobilisatie werd opgericht. Geen Dad's Army, want weliswaar territoriale troepen, maar niet per definitie in de eigen woonomgeving zoals bij de Home Guard wel het geval was.

Besmuikt doen over de serie 'Dad's Army' is geheel en al ten onrechte. Zuiver inhoudelijk omdat na 'Duinkerken' de Home Guard eigenlijk nog de laatste landmachteenheden van de Britse Strijdkrachten waren en het land volledig op hen en de Royal Airforce en Royal Navy moest terugvallen. Meer op de serie gericht: ik heb alle afleveringen minimaal 3 tot 4 keer gezien en ik ken eigenlijk geen betere cursus voor leidinggevenden!

Laat me raden, met dat geld zijn er vele ambtenaren en externe adviseurs aangesteld die moesten uitdokteren hoe er meer bezuinigd kon worden op o.a. de brandweer en rampenbestrijding en kennelijk maar één hoofdtaak hadden: uitholling overheidsdiensten en taken door dichtdraaien van geldkranen en privatisering, ongeacht de mogelijke uitwerking op de samenleving en de kritiek van oppositie. De maatschappelijke gevolgen zullen toekomstige problemen zijn voor latere kabinetten. Welke daadwerkelijk geschiedde.
 

En ook bij de laatste economische crisis is weer opnieuw dezelfde fout gemaakt door te bezuinigingen en te korten op voor de samenleving cruciale (hulp)diensten op haar slagkracht en efficientie.
Dit fenomeen repeteert zich continue bij alle ministeries zonder enig serieus herstel, lees wederopbouw, na een doorlopen economische crisis.
  

Aangezien ambtenaren kennelijk geen gevoel voor humor en realiteitszin hebben en zeker niet indien specifiek ge(sp)uit door de burger, is het uitgesloten dat leidinggevenden (van ambtenaren) de boodschap en de humor achter de serie 'Dad's Army' kunnen begrijpen danwel er ontvankelijk voor kunnen of willen zijn.
 

[Heynsbergen]

Bijzondere reactie van Willem D.

Dat geld is ingeboekt op de Rijksbegroting als bezuiniging en dus niet uitgegeven aan enig doel.

Weer opnieuw is dubbelop. Of en hoeveel tijdens de laatste crisis is bezuinigd heeft geen enkele relatie nar mijn posting.

Ik ben gemeenteambtenaar; dat begint met 'gemeen', eindigt op 'naar' en er staat 'te' tussenin, dank voor uw generalisatie over ambtenaren, maar laat mij daar s.v.p. buiten!

[WillemD]

Bijzondere reactie van Willem D.

Dat geld is ingeboekt op de Rijksbegroting als bezuiniging en dus niet uitgegeven aan enig doel.

Weer opnieuw is dubbelop. Of en hoeveel tijdens de laatste crisis is bezuinigd heeft geen enkele relatie nar mijn posting.

Ik ben gemeenteambtenaar; dat begint met 'gemeen', eindigt op 'naar' en er staat 'te' tussenin, dank voor uw generalisatie over ambtenaren, maar laat mij daar s.v.p. buiten!

Begrotingstechnisch inderdaad niet in verdiept. Slechts een enkele burger zal zich er in verdiepen.
Mijn bovenstaande posting is naar mijn persoonlijke en sarcastische zienswijze opgesteld, en uiteraard zonder intentie op de man te spelen.
Excuses indien zo overkomend, maar bovenstaande mening is wel mijn persoonlijke mening, zienswijze en ervaring.

Op de vraag of Nederland voorbereid is op een massale ramp kan ik alleen zeggen dat Nederland naar mijn persoonlijke mening er niet klaar voor is, om allerlei redenen welke reeds zijn opgevoerd in deze en andere forums.

[Thor]

Rode Kruis heeft niet genoeg vrijwilligers voor festivalaanbod

Het Rode Kruis heeft ruim duizend extra EHBO'ers nodig om bij verschillende evenementen bezoekers te assisteren. 
De snelle groei van onder andere festivals maakt dat de organisatie niet voldoende vrijwilligers heeft.
De hulporganisatie start in het najaar een campagne om meer vrijwilligers te werven. Het doel is om er duizend extra bij te krijgen, zo meldt een woordvoerster aan De Telegraaf.
Negenduizend EHBO'ers en medici van het Rode Kruis staan deze zomer op 1.800 verschillende evenementen.

Festivals kun je plannen en ook afgelasten, massale rampen niet.

[WillemD]

Rode Kruis heeft niet genoeg vrijwilligers voor festivalaanbod

Het Rode Kruis heeft ruim duizend extra EHBO'ers nodig om bij verschillende evenementen bezoekers te assisteren.
De snelle groei van onder andere festivals maakt dat de organisatie niet voldoende vrijwilligers heeft.
De hulporganisatie start in het najaar een campagne om meer vrijwilligers te werven. Het doel is om er duizend extra bij te krijgen, zo meldt een woordvoerster aan De Telegraaf.
Negenduizend EHBO'ers en medici van het Rode Kruis staan deze zomer op 1.800 verschillende evenementen.

Festivals kun je plannen en ook afgelasten, massale rampen niet.

Wat heb je als Rode Kruis te bieden aan de nieuwe EHBO vrijwilligers, en hoe enthousiasmeer je ze om een EHBO opleiding te volgen en eens in de zoveel weken te komen opdraven?
Met het uitdragen van hun traditionele gedachtegoed gaat dat niet lukken in deze tijd.
EHBO capaciteit voor een festival is altijd wel met kunst en vliegwerk vooraf te regelen.

Bij een echte ramp (ongepland !) met zeer grote aantallen slachtoffers (echte slachtoffers !) zal er een acuut tekort aan medische opvang/hulp en verzorgings capaciteiten zijn en zijn we genoodzaakt om defensie en wellicht buitenlandse hulptroepen in te schakelen welke minimaal een etmaal nodig hebben om daadwerkelijk operationeel ingezet te worden.
Overheden en hulpdiensten zijn -zeker in het eerste uur- afhankelijk van hulpvaardige burgers die daadwerkelijk helpen en eerstehulp verlenen.
Rampen en massale gewonden kan je moeilijk voorkomen, maar burgers kunnen wel leren om levensreddend op te treden bij een groot aantal ernstig gewonden.

Daarnaast spelen er bij massale slachtoffers en evacuees nog meer belangrijke andere zaken, zoals (gebrek aan) vervoerscapaciteit, in combinatie met de beperkingen van onze wegen en openbaar vervoer infra instructuur, en de geminimaliseerde beperkte SEH en 1e lijns zorg.
 

Reden waarom ik gezien de drukte ook nooit een ramp inplan direct voor en gedurende de ochtend en avondspits en om mijn nachtrust te waarborgen, ook nooit 's-avonds en 's-nachts.
Rampen uitsluitend in kantoortijd en uiterlijk afgehandeld rond 16.00 uur aub.
 

[Thor]

1.Wat heb je als Rode Kruis te bieden aan de nieuwe EHBO vrijwilligers, en hoe enthousiasmeer je ze om een EHBO opleiding te volgen en eens in de zoveel weken te komen opdraven?
Met het uitdragen van hun traditionele gedachtegoed gaat dat niet lukken in deze tijd.
EHBO capaciteit voor een festival is altijd wel met kunst en vliegwerk vooraf te regelen.

2.Bij een echte ramp (ongepland !) met zeer grote aantallen slachtoffers (echte slachtoffers !) zal er een acuut tekort aan medische opvang/hulp en verzorgings capaciteiten zijn en zijn we genoodzaakt om defensie en wellicht buitenlandse hulptroepen in te schakelen welke minimaal een etmaal nodig hebben om daadwerkelijk operationeel ingezet te worden.
Overheden en hulpdiensten zijn -zeker in het eerste uur- afhankelijk van hulpvaardige burgers die daadwerkelijk helpen en eerstehulp verlenen.
Rampen en massale gewonden kan je moeilijk voorkomen, maar burgers kunnen wel leren om levensreddend op te treden bij een groot aantal ernstig gewonden.

Daarnaast spelen er bij massale slachtoffers en evacuees nog meer belangrijke andere zaken, zoals (gebrek aan) vervoerscapaciteit, in combinatie met de beperkingen van onze wegen en openbaar vervoer infra instructuur, en de geminimaliseerde beperkte SEH en 1e lijns zorg.
 

Reden waarom ik gezien de drukte ook nooit een ramp inplan direct voor en gedurende de ochtend en avondspits en om mijn nachtrust te waarborgen, ook nooit 's-avonds en 's-nachts.
Rampen uitsluitend in kantoortijd en uiterlijk afgehandeld rond 16.00 uur aub.
 

1.Iemand die zijn leven lang concierge op een school was geweest kwam mij vol trots vertellen dat hij vanwege zijn uitstekende management kwaliteiten was benoemd tot directeur van een zeer grote afdeling/district van het Rode Kruis. (Mij bekend welke afdeling/district maar dat zal ik hier maar even niet noemen.)

2.De overheid gaat in alle rapporten, studies etc. systematisch voorbij aan de noodzaak om hulpvaardige burgers in te zetten laat staan dat burgers geleerd gaat worden om levensreddend op te treden bij een groot aantal ernstig gewonden of slachtoffers van watersnoodrampen etc.

De overheid schijnt van mening te zijn dat de overheid alles kan overlaten aan de bekende hulpdiensten.

[WillemD]

1.Iemand die zijn leven lang concierge op een school was geweest kwam mij vol trots vertellen dat hij vanwege zijn uitstekende management kwaliteiten was benoemd tot directeur van een zeer grote afdeling/district van het Rode Kruis. (Mij bekend welke afdeling/district maar dat zal ik hier maar even niet noemen.)

2.De overheid gaat in alle rapporten, studies etc. systematisch voorbij aan de noodzaak om hulpvaardige burgers in te zetten laat staan dat burgers geleerd gaat worden om levensreddend op te treden bij een groot aantal ernstig gewonden of slachtoffers van watersnoodrampen etc.

De overheid schijnt van mening te zijn dat de overheid alles kan overlaten aan de bekende hulpdiensten.

Over punt 1 kan ik alleen zeggen dat dit schering en inslag is, en vaak te maken heeft met vriendjespolitiek ongeacht de werkelijke capaciteiten en vermogen om een functie te bekleden.
 

Mbt. punt 2 kan ik alleen zeggen dat levensreddende eerstehulp opleidingen van het Rode Kruis en Oranje Kruis zijn gebaseerd op hun "Gezamelijke EHBO richtlijnen" waarvan het niveau dramatisch is uitgekleed tot het niveau van "leren 112 bellen", beperkte levensreddende eerstehulp (tourniquet is uitgebannen en gebruik een doodzonde !), "handje vasthouden slachtoffer", en "wachten tot de ambulance komt" binnen het beloofde kwartier. En dit wordt nog algemeen geaccepteerd ook ! Wat een drama als er een aanslag is en mensen is alleen geleerd om 112 te bellen, marginale levensreddende eerstehulp verrichten, en slechts het handje mogen vasthouden.

In combinatie met het systematisch negeren van overheden van de potentiele eerstehulpverlenings capaciteit van burgers, maakt ons land tot een kwetsbaar landje waarin veel onnodig verlies aan levens (nu al !) zijn te betreuren bij allerlei ongevallen, wapengeweld en aanslagen door uiterst marginale eerstehulp kennis, opleiding, training en oefening van burgers.
 

Vanuit deze zienswijze gezien falen overheden, het Rode en Oranje Kruis in meerdere opzichten dramatisch in hun missie, doelstelling en zienswijze op het gebied van voorbereiding op rampen, ongevallen en incidenten.
  

[Piet V.]

Wat een drama als er een aanslag is en mensen is alleen geleerd om 112 te bellen, marginale levensreddende eerstehulp verrichten, en slechts het handje mogen vasthouden.

In combinatie met het systematisch negeren van overheden van de potentiele eerstehulpverlenings capaciteit van burgers, maakt ons land tot een kwetsbaar landje waarin veel onnodig verlies aan levens (nu al !) zijn te betreuren bij allerlei ongevallen, wapengeweld en aanslagen door uiterst marginale eerstehulp kennis, opleiding, training en oefening van burgers.
 

Vanuit deze zienswijze gezien falen overheden, het Rode en Oranje Kruis in meerdere opzichten dramatisch in hun missie, doelstelling en zienswijze op het gebied van voorbereiding op rampen, ongevallen en incidenten.
  

Ik ben het helemaal met je eens. Er kan een actiegroep worden opgericht met een eigen weblog of webforum, die pleit voor onderwijs in EHBO en rampenhulp. Dat onderwijs kan heel goedkoop worden gerealiseerd via instructievideo's. Zulke video's zouden wekelijks moeten worden vertoond op scholen en op tv.

[WillemD]

Ik ben het helemaal met je eens. Er kan een actiegroep worden opgericht met een eigen weblog of webforum, die pleit voor onderwijs in EHBO en rampenhulp. Dat onderwijs kan heel goedkoop worden gerealiseerd via instructievideo's. Zulke video's zouden wekelijks moeten worden vertoond op scholen en op tv.

Een dergelijk forum is wel nuttig om organisaties, bedrijven, EHBO verenigingen en overheden ed. te laten zien dat er buiten de traditionele EHBO kaders wordt gedacht.
Maar alleen met video-instructies ben je er nog niet. Er zullen vele praktijk oefeningen moeten volgen welke inspelen op ernstige letsels en stoornissen, zoals het stelpen van ernstige bloedingen en het openen van luchtwegen bij meerdere slachtoffers in zeer korte tijd , de meest cruciale EHBO handelingen die men dient uit te voeren.
Dat zal uiteraard confronterend, traumatisch en schokkerend zijn voor de meeste burgers in Nederland, maar dergelijke ernstige letsels zijn wel realisme geworden in Europa.

Zoetsappig en gezellig onder het genot van koffie en thee in klassikaal verband bijv. een vinger verbandje aanleggen is totaal anders dan realistisch oefenen met meerdere slachtoffers met ernstige bloedingen, explosieletsels, amputaties, verminkingen en brandwonden. Als je alleen hebt geleerd een vingerverbandje aan te leggen en 112 te bellen, dan is dat echt zonde van de tijd en vooral geld die je er in hebt geinvesteerd.

In Nederland wordt door het Oranje Kruis en Rode Kruis gepromoot om massaal EHBO te volgen. Ik sta achter die denkwijze. Echter niet op de huidige vorm van laagdrempeligheid, kort-inhoudelijk en laag niveau. Ook ben ik tegen de marginaal inhoudelijke EHBO internet cursussen, al dan wel of niet met soms één uurtje praktijk uurtje incl. koffie en thee ! Dit is in mijn ogen puur bedrog, waarbij mensen in de waan worden gebracht dat zij adequate EHBO kunnen verlenen.

Als we praten over eerstehulp bij rampen, wapengeweld en aanslagen en de daarbij behorernde letsels, dan sta je in mijn ogen feitelijk machteloos met een EHBO diploma van het Oranje Kruis of Rode Kruis omdat zij EHBO-ers / burgers simpelweg niet voorbereiden op het verlenen van levensreddende eerstehulp met meerdere slachtoffers met ernstige letsels en stoornissen.

Op dit moment zijn er slechts twee EHBO certificerende organisaties in Nederland teweten LPEV en Meduca/Nedcert die EHBO al meer dan 10 jaar echt serieus nemen door het aanbieden van EHBO opleidingen welke realistisch en actueel zijn en bovenal inspringen op ernstige (trauma)letsels en stoornissen met meerdere slachtoffers.
Met hun EHBO opleidingen lopen het Oranje Kruis en Rode Kruis al jaren hopeloos achter op de realiteit en maatschappelijke ontwikkelingen.
Het is mij daarom nog een compleet raadsel dat EHBO verenigingen en EHBO en BHV opleiders nog steeds massaal voor de EHBO opleidingen van het Oranje Kruis en Rode Kruis kiezen, terwijl er andere EHBO opleidingen en certificeringen toegankelijk zijn die zijn gebaseerd op de realiteit.

[Piet V.]

Een dergelijk forum is wel nuttig om organisaties, bedrijven, EHBO verenigingen en overheden ed. te laten zien dat er buiten de traditionele EHBO kaders wordt gedacht.
Maar alleen met video-instructies ben je er nog niet. Er zullen vele praktijk oefeningen moeten volgen welke inspelen op ernstige letsels en stoornissen, zoals het stelpen van ernstige bloedingen en het openen van luchtwegen bij meerdere slachtoffers in zeer korte tijd , de meest cruciale EHBO handelingen die men dient uit te voeren.

Dat is waar, en rampenhulp is ook veel breder dan EHBO, en zou ook op alle scholen moeten worden onderwezen. Maar het lijkt me politiek meer haalbaar, als dat in eerste instantie alleen gebeurt via wekelijkse video-instructie van een uur op scholen, aan alle leerlingen.

Want mondeling contact-onderwijs is veel duurder dan video-onderwijs, en politieke veranderingen gaan vaak geleidelijk. En beter een wekelijkse video-les voor alle leerlingen, dan een maandelijkse mondelinge les, die even lang duurt. Want met een wekelijkse video-les kan er meer leerstof worden overgedragen, ook over ernstige verwondingen.

In die video's kunnen leerlingen wel worden gestimuleerd, om thuis zelf te oefenen met de getoonde technieken. Video-lessen kunnen bijvoorbeeld worden vertoond in zalen met driehonderd leerlingen tegelijk.

[WillemD]

Dat is waar, en rampenhulp is ook veel breder dan EHBO, en zou ook op alle scholen moeten worden onderwezen. Maar het lijkt me politiek meer haalbaar, als dat in eerste instantie alleen gebeurt via wekelijkse video-instructie van een uur op scholen, aan alle leerlingen.

Want mondeling contact-onderwijs is veel duurder dan video-onderwijs, en politieke veranderingen gaan vaak geleidelijk. En beter een wekelijkse video-les voor alle leerlingen, dan een maandelijkse mondelinge les, die even lang duurt. Want met een wekelijkse video-les kan er meer leerstof worden overgedragen, ook over ernstige verwondingen.

In die video's kunnen leerlingen wel worden gestimuleerd, om thuis zelf te oefenen met de getoonde technieken. Video-lessen kunnen bijvoorbeeld worden vertoond in zalen met driehonderd leerlingen tegelijk.

"Ik zie al helemaal voor me dat geshockeerde en boze ouders op de poorten van de school bonken zodra ze horen dat hun bloedeigen kinderen worden opgeleid voor eerstehulp bij ernstige bloedingen, explosieletsels, inademing gevaarlijke stoffen en amputaties, en lessen over hoe te handelen bij aanslagen.
Dat kan je geen enkel kind aandoen, kinderen moeten volledig van een kwaadwillende buitenwereld worden afgeschermd en mogen geen negatieve levenservaring opdoen tot hun 18e als ze volwassen zijn geworden"

Raar eigenlijk, in vele landen buiten Nederland zijn dit soort (zelfbehoud) trainingen standaard opgenomen in het lessenpakket. Hier in Nederland denken wij daar totaal anders over, want aanslagen en rampen komen alleen in het buitenland voor, denken wij zo naief als wij zijn.
Zelfs ontruimingsoefeningen op scholen worden niet meer gegeven omdat kinderen dan mogelijk getraumatiseerd kunnen raken door de oefening met alle mogelijke psychische klachten vandien.

Het is kortzichtig om te denken of te veronderstellen dat wij in Nederland gespaard blijven van nare dingen.
Het is sinds enkele jaren niet meer de vraag of, maar wanneer.
En dan kun je maar beter goed in je schoenen staan als burger en overheid door een goede voorbereiding voor het onvermijdelijke moment dat.

Nederland en met name de politiek zit helaas niet op doemdenkerij van critici te wachten, tot het onverhoopte moment dat er ergens in Nederland echt nare dingen gebeuren.
Dan beschuldigd iedereen elkaar ernstig van onvoldoende voorbereiding en grove nalatigheid.

[Piet V.]

Zelfs ontruimingsoefeningen op scholen worden niet meer gegeven omdat kinderen dan mogelijk getraumatiseerd kunnen raken door de oefening met alle mogelijke psychische klachten van dien. Het is kortzichtig om te denken of te veronderstellen dat wij in Nederland gespaard blijven van nare dingen.

Zeer uitgebreid rampenonderwijs en rampentraining voor kinderen en jongeren is in Nederland uiterst urgent. Daarbij kunnen speciaal daarvoor geselecteerde militairen rampenoefeningen per school leiden, op kosten van Defensie. Ook scouting-clubs kunnen daarbij een actieve rol spelen, met overheidssubsidie.

Maar daarbij moet de toon wel relativerend en luchtig zijn, om emotionele beschadiging (zoals angststoornissen en aanhoudende stress) te voorkomen, en om leerlingen te motiveren om daaraan actief mee te doen. Die luchtige benadering wordt nagestreefd door de overheid van de VS via deze aantrekkelijke en motiverende website met plaatjes en educatieve games:

https://www.ready.gov/kids

Zie ook: www.ready.gov