Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum



Integrale brandveiligheid & bedrijfshulpverlening


Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden  (gelezen 2688 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 230
  • Bezoek: Belangstellende
Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Gepost op: 15 juli 2016, 06:59:57 »
Moeten brandweerlieden het recht krijgen om geweldsmiddelen te dragen tijdens hun werk?

Zoja, welke geweldsmiddelen, wanneer, waar, in welke situaties, onder welke voorwaarden, en met welke geweldsinstructie? En hoe kunnen eventuele geweldsmiddelen en training daarin worden gefinancierd?

Wat zijn de mogelijke voor- en nadelen van het dragen van geweldsmiddelen voor brandweerlieden?

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.906
  • Bezoek: Brandweer
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #1 Gepost op: 15 juli 2016, 07:57:23 »
Moeten brandweerlieden het recht krijgen om geweldsmiddelen te dragen tijdens hun werk?

Zoja, welke geweldsmiddelen, wanneer, waar, in welke situaties, onder welke voorwaarden, en met welke geweldsinstructie? En hoe kunnen eventuele geweldsmiddelen en training daarin worden gefinancierd?

Wat zijn de mogelijke voor- en nadelen van het dragen van geweldsmiddelen voor brandweerlieden?

Geweldsmonopolie ligt bij de Politie en dat blijft zo en als de brandweer verstandig omgaat met de traditie van jaarwisseling behouden zij het respect. Weliswaar zijn er incidentele gebeurtenissen waarbij burgers dreigende houding aanname tegen brandweerlieden maar die werden veroorzaakt door wel een rode auto's te sturen maar geen slagkracht!

Offline Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 230
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #2 Gepost op: 23 juli 2016, 10:49:53 »
Geweldsmiddelen kunnen eventueel onopvallend worden gedragen door brandweerlieden, in een jaszak, of onder de kleding in een schouderholster. Bijvoorbeeld een uitschuifbare wapenstok, pepperspray en handboeien.

Of zelfs een pistool voor brandweerlieden, die bereid zijn om daarmee een training te volgen. De brandweerlieden kunnen daarvoor worden geselecteerd op capaciteiten, karakter en antecedenten.

Body-cams kunnen helpen om geweld tegen brandweerlieden te voorkomen, en om achteraf geweldplegers op te sporen, en bewijs tegen hen te leveren bij de rechter. Kleine videocamera's kunnen ook worden bevestigd op een helm (helmet cam).

visitors can't see pics , please register or login


Foto: body-cam

http://kwtv.images.worldnow.com/images/9709685_G.jpg

Minstens zo belangrijk is een cursus in deëscalerend omgaan met geweld en bedreiging. Zo'n cursus kan worden gevolgd via internet-video's, om geld te besparen.

Tijdens evenementen (zoals de jaarwisseling) moeten brandweerlieden en ambulancepersoneel massaal worden beschermd door militairen met schild en wapenstok. Tijdens de jaarwisseling moeten daarvoor tienduizend militairen worden ingezet in Nederland.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.906
  • Bezoek: Brandweer
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #3 Gepost op: 23 juli 2016, 11:54:51 »
Diagnose: hyperthermie :'(

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.541
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #4 Gepost op: 23 juli 2016, 12:28:12 »
U bent BIG geregistreerd arts?  ;D
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.906
  • Bezoek: Brandweer
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #5 Gepost op: 23 juli 2016, 13:58:49 »
 
U bent BIG geregistreerd arts?  ;D

 ::)Nee ben gek  :o

Heeft u het droog gehouden gisteren of toch die plens water meegemaakt in  Mook? In ieder geval was weer een mooi evenement, met ook dank aan de verzorgers van uw Korps.

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.541
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #6 Gepost op: 23 juli 2016, 14:03:47 »
Ik heb het droog gehouden, was om 11 uur bij Sportpark De Kluis. Heb mij daar, zonder gebruik te hoeven maken van geweldsmiddelen, tot 16 uur staande weten te houden. Veel collega's uit veel regio's gezien. In een wereld in verwarring is de Vierdaagse een vaste waarde, dat is mooi!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 230
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #7 Gepost op: 08 september 2016, 11:12:38 »
In elke brandweerwagen kan eventueel ook een grote bus pepperspray van een liter worden meegenomen, met handvat en schouderband. Of een paar van die bussen. Of misschien zijn bussen van een halve liter meer geschikt.

Dat systeem kan mogelijk helpen, om eventuele bedreigende omstanders of honden op afstand te houden, samen met de politie.

Ook politieagenten zouden grote bussen pepperspray in hun auto kunnen meenemen. Daarmee kunnen bijvoorbeeld bedreigende omstanders op afstand worden gehouden tijdens een aanhouding.

Die grote bussen kunnen door agenten bijvoorbeeld worden gedragen op de borst op een MOLLE utility-vest, of op het bovenbeen in een beenholster. Of aan een schouderband. Zie foto hieronder:


Deze voorstellen kunnen eerst worden uitgeprobeerd in een wetenschappelijk proefproject van bijvoorbeeld twee jaar, in drie verschillende gemeenten.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.083
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #8 Gepost op: 09 september 2016, 08:21:18 »
Piet, waarom? Waarom zou de brandweer uitgerust moeten worden met geweldsmiddelen, terwijl zoals eerder gezegt die taak bij de politie ligt. Zij zijn daarvoor bevoegt en opgeleidt. Waarom?

Offline Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 230
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #9 Gepost op: 09 september 2016, 10:55:22 »
Waarom zou de brandweer uitgerust moeten worden met geweldsmiddelen, terwijl zoals eerder gezegt die taak bij de politie ligt. Zij zijn daarvoor bevoegt en opgeleidt.

Mijn voorstellen kunnen mogelijk helpen, om eventuele bedreigende omstanders of agressieve honden op afstand te houden tijdens hun werk, samen met de politie. Brandweerlieden en ambulancepersoneel worden in bepaalde regio's soms bedreigd tijdens hun werk, bijvoorbeeld tijdens de jaarwisseling. En de politiecapaciteit is soms beperkt, afhankelijk van de locatie en eventuele andere incidenten op hetzelfde moment.   

Dat het geweldsmonopolie bij de politie ligt, betekent niet, dat de wet niet kan worden aangepast aan veranderende omstandigheden. Als brandweerlieden geweldsmiddelen zouden krijgen, moeten ze daarvoor ook training krijgen. Die training kan deels kostenbesparend worden aangeboden via leervideo's. Daarnaast is ook praktijktraining nodig op dat gebied.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.083
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #10 Gepost op: 09 september 2016, 11:30:34 »
Mijn voorstellen kunnen mogelijk helpen, om eventuele bedreigende omstanders of agressieve honden op afstand te houden tijdens hun werk, samen met de politie. Brandweerlieden en ambulancepersoneel worden in bepaalde regio's soms bedreigd tijdens hun werk, bijvoorbeeld tijdens de jaarwisseling.
Dat zou alleen maar escalerend werken. In dat soort gevallen werkt maar 1 middel. Stralen opruimen en weg gaan. Een agressieve hond is met een HD-straal ook nog op afstand te houden, en anders hebben we in het uiterste geval ook nog wel andere middelen bij ons. Ook pepperspray kan agressie verhogend werken bij honden. ::)

Offline Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 230
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #11 Gepost op: 09 september 2016, 12:15:03 »
Dat zou alleen maar escalerend werken. In dat soort gevallen werkt maar 1 middel. Stralen opruimen en weg gaan. Een agressieve hond is met een HD-straal ook nog op afstand te houden, en anders hebben we in het uiterste geval ook nog wel andere middelen bij ons. Ook pepperspray kan agressie verhogend werken bij honden. ::)

Ik vermoed dat dat afhangt van de hond, en van de samenstelling en hoeveelheid van de gebruikte pepperspray. En het gebruik van pepperspray is voor de hond veiliger, dan bijvoorbeeld een breekijzer.

Bedankt voor je reactie. Volgens dit beperkte onderzoek van de Amerikaanse overheid is pepperspray meestal effectief tegen honden: Evaluation of Pepper Spray, 1997, U.S. Department of Justice.

https://www.ncjrs.gov/txtfiles/162358.txt

Het gebruik van pepperspray kan leiden tot ongewenste escalatie in een relsituatie. Maar ik denk dat pepperspray soms wél bruikbaar kan zijn voor de brandweer, bijvoorbeeld als er slechts één of enkele agressieve personen zijn, bij een incident. Bijvoorbeeld een dronken voorbijganger.

Pepperspray moet volgens mij alleen worden ingezet door brandweerlieden, als uiterste middel voor zelfverdediging, en kan ook onopvallend worden gedragen in een jaszak.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.083
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #12 Gepost op: 09 september 2016, 13:47:22 »
Een hond die echt agressief is ga jij niet tegenhouden met pepperspray. Sterker, dan wil ik geen eens beginnen aan een inzet. En kan het zelfs reden zijn om de inzet af te breken. En dan is het een klus voor de politie.
Voor dat ene figuur wat mogelijk moeilijk doet, zich agressief gedraagt werkt gezond boeren verstand nog altijd beter, daar heb je geen geweldsmiddel voor nodig. Daarnaast wil ik op dat moment geen geweld gebruiken, behalve dan mij zelf verdedigen. Zodat ik een klinkende aangifte tegen dat persoon kan doen, zonder eerst te moeten gaan uitleggen of te laten onderzoeken of mijn geweldsmiddel doelmatig en gegrond is ingezet.

Offline Piet V.

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 230
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #13 Gepost op: 09 september 2016, 14:32:44 »
Een hond die echt agressief is ga jij niet tegenhouden met pepperspray. Sterker, dan wil ik geen eens beginnen aan een inzet. En kan het zelfs reden zijn om de inzet af te breken. En dan is het een klus voor de politie.
Voor dat ene figuur wat mogelijk moeilijk doet, zich agressief gedraagt werkt gezond boeren verstand nog altijd beter, daar heb je geen geweldsmiddel voor nodig. Daarnaast wil ik op dat moment geen geweld gebruiken, behalve dan mij zelf verdedigen. Zodat ik een klinkende aangifte tegen dat persoon kan doen, zonder eerst te moeten gaan uitleggen of te laten onderzoeken of mijn geweldsmiddel doelmatig en gegrond is ingezet.

Als pepperspray niet nodig is, is een minder gewelddadige reactie meestal beter. Maar dat kan niet altijd. Als brandweerlieden ook een bodycam dragen, kunnen ze achteraf bewijzen wat er precies gebeurd is.

Pepperspray werkt niet altijd tegen agressieve honden, maar vaak wel, volgens het onderzoek dat ik hierboven gaf. En een hond zou ook onverwachts kunnen aanvallen tijdens bluswerk of reddingswerk, als er niet direct een politieagent bij staat. 

Video: People pepper spraying animals


Offline Rolanddeg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 356
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: OGS, brandweerdocent i.o.
  • Bezoek: Brandweer
Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
« Reactie #14 Gepost op: 18 september 2016, 17:53:47 »
Leuk leesvoer over de bewapening van brandweer: http://www.mechelsepompiers.be/Evolutie/gewapend_krps.php

Overigens ben ik ooit bij de brandweer gegaan om mensen te helpen, niet om ze kapot te maken. De dag dat ik met geweldsmiddelen moet rondlopen (anders dan een helm waar je vrij fanatieke kopstoten mee kan uitdelen), is de dag dat ik ontslag neem.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media