Auteur Topic: Acties brandweer treffen mogelijk het hele land  (gelezen 15060 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #15 Gepost op: 23 juni 2016, 18:40:31

Beste Collegae,

Zoals u inmiddels allemaal wel hebt begrepen zijn de onderhandelingen in de brandweerkamer op dit moment vastgelopen en gaan de werknemers over tot acties.

Niet omdat we dit leuk vinden maar als regulier middel om gehoord, naast begrepen te worden, dat wij voor een eerlijke zaak strijden.  Actie voeren, dus geen staking, is niet eenvoudig in ons beroep van dienstbaarheid, het beperkt ons gelijk in de mogelijkheden van het middel. Zonder aanzien des persoon, we zijn en blijven collegae,  kiezen wij voor een strategie waarvan wij denken dat het de bestuurders duidelijk wordt dat goed werkgeverschap begint bij wederzijds begrip. De onderhandelingen van afgelopen maandag, beter gezegd, die zouden plaatsvinden, zijn niet doorgegaan en  volledig te verwijten aan de vertegenwoordiging van werkgeverszijde. Geen excuus lieten zij zich ontvallen en kwamen met non-argumenten die toetsbaar onjuist blijken. Het was de druppel, die de bekende emmer deed overlopen.

Duidelijk gesteld waarover wij in onderhandeling waren;

In eenvoudige bewoordingen
•   Tot maximaal 59 in bezwarende functie.
•   Fatsoenlijke, zekere FLO-uitkering (netto 75%)
•   Fatsoenlijk pensioen,dus 100 % pensioenopbouw tot minimaal 64
•   Keuzemogelijkheid tot deeltijdwerken (50%/90%)
•   Inkomensgarantie bij afkeuring vanaf 50 jaar
•   Eerlijke risicodeling bij stijging  AOW-leeftijd
•   Recht op doorwerken in (niet-)repressieve functie op vrijwillige basis
•   Reparatie inkomensgat, pensioengat en AOW-gat
Samen in actie voor een fatsoenlijke FLO!!!!!
We eisen niets meer en niets minder dan een fatsoenlijke en zekere inkomensvoorziening voor repressieve brandweermensen die stoppen met werken of al gestopt zijn;
Weg met het inkomensgat, pensioengat en AOW-gat !!


Nogmaals in beperking van het middel gaan wij vanaf maandag 27 juni 2016 over tot zondagsdienst,
hetgeen betekend geen activiteit op de kazernes, anders dan de uitruk waar wij voor staan.
Wij hopen dat alle collega’s daarvoor begrip kunnen opbrengen dat zij die anders op zondag ook niet op de kazerne aanwezig zijn daar nu ook niet zullen vertoeven.

Echter om te voorkomen dat men het als weren zou kunnen ervaren is het Hoofdkantoor aan de Karspeldreef de plek waar zij vrij zijn de werkzaamheden voort te zetten.

Dus tot nadere orde, met vriendelijke groet,

Het Actiecomité  Amsterdam – Amstelland


Citaat
Want waarom moeten brandweermensen die hun leven in de waagschaal hebben gesteld om anderen te redden, terechtkomen op bijna bijstandsniveau?


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #16 Gepost op: 24 juni 2016, 06:58:22

Wij hopen dat alle collega’s daarvoor begrip kunnen opbrengen dat zij die anders op zondag ook niet op de kazerne aanwezig zijn daar nu ook niet zullen vertoeven.

Echter om te voorkomen dat men het als weren zou kunnen ervaren is het Hoofdkantoor aan de Karspeldreef de plek waar zij vrij zijn de werkzaamheden voort te zetten.


Kan iemand mij uitleggen wat dit met actievoeren tegen de werkgevers te maken heeft? Want hier worden kennelijk de eigen collega's van de kazernes geweerd, inclusief de leidinggevenden.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #17 Gepost op: 24 juni 2016, 08:40:44
Kan iemand mij uitleggen wat dit met actievoeren tegen de werkgevers te maken heeft? Want hier worden kennelijk de eigen collega's van de kazernes geweerd, inclusief de leidinggevenden.

Een poging; De verhoudingen boven, beneden, zijn niet overal optimaal en zelfs aanleiding, opdracht Minister V&J, tot een breed onderzoek onder brandweerlieden. Heel moeizaam komt dat zelfs op gang, een reeds verschenen rapport op initiatief van VB niet geaccepteerd (de slager verkoopt geen slecht vlees)

Strijden voor een goede CAO en daarin behorende FLO zou een strijdt moeten zijn van alle werknemers maar kennelijk wie genoeg heeft bekommerd zich niet om de ander. En neemt ook geen afstand van poging tot intimidatie collega's.

Als bijna geen ander weet u waar de primaire slagkracht dienend toe is en secondair weliswaar zeker haar bijdrage kan leveren maar waar de Bascule in onbalans is, levert dat negatieve effecten.

Natuurlijk bent u het niet eens met dit actiemiddel, begrijpelijk, indirect haast buren en toch een wereld van verschil, indien de verhalen uit de wandelgangen terzijde worden geschoven. Wederzijds vertrouwen is een basis van goede samenleving. Bij het ontbreken daaraan ontstaan er al snel conflicten dat kan zijn in perceptie van de taakstellende doelen, wat verstaan we onder het primaire en wat onder het secondaire proces. Vast staat dat de brandweerlieden op de auto gaan voor de medemens, maar ook dat er andere lieden zijn, zeg maar met een opleiding kosten / baten,  die menen dat deze managerstool ook in de non-profit organisatie thuis hoort. Eerder schreef ik al gekscherend, hadden ze nu maar verplicht stage gelopen bij AH dan hadden ze zelf kunnen constateren dat dat bedrijf een betere dekking heeft dan de brandweer.

Clusterhoofd, Clustermanager, adviseur van de Clustermanager, om er een paar te noemen, zijn, ook voor u, nieuwe titels die de afgelopen jaren hun intreden hebben gedaan maar slagkrachttechnisch niet echt waardevol zijn gebleken, naast een flinke last in de begroting.

Was de oorspronkelijke doelstelling tot regionalisering de effectiviteit in bieden van zorg, tegen voorspelbaar lagere kosten, is dat doel voorbijgeschoten en daarmee de bascule in onbalans.

De onderhandelingen over nieuwe CAO lopen al jaren en een belangrijk thema, wat is bezwarend werk en hoe dat te compenseren. Kosten / Baten of nog steeds op dezelfde wijze zoals ook u dat mag/mocht ervaren en misschien wel een gewetensvraag levert; Stel men past die van u toch nog bij in negatieve zin, blijft u dan stil of roert u zich?

Er valt nog veel te schrijven over waarover het nu gaat in onderhandeling en hoe te bewerkstelligen dat er een oplossing komt. Nu kunnen buren elkaar natuurlijk om advies vragen en bij deze wat zou u nu als goed actiemiddel betitelen?



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #18 Gepost op: 24 juni 2016, 09:41:49
Ik denk dat hiermee ook het punt duidelijk wordt waarmee men ook worstelt. Hoe ga je een goede actie voeren zonder dat de uitruk in gevaar gaat komen, dat is en blijft toch wel een lastige kwestie.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #19 Gepost op: 24 juni 2016, 11:31:14
Ik denk dat hiermee ook het punt duidelijk wordt waarmee men ook worstelt. Hoe ga je een goede actie voeren zonder dat de uitruk in gevaar gaat komen, dat is en blijft toch wel een lastige kwestie.

Wat Amsterdam betreft komt de uitruk prio 1 absoluut niet in gevaar, wat betreft prio 2 en 3 proberen we te overtuigen dat het een kwestie van ja/nee OGS is, zelfs nog beïnvloedbaar door bevelvoerder. Menig korps zie je prio 2 gealarmeerd worden en met 1 rijden, immers goed voor de motivatie en ervaring! Dus actie prio 2 wordt wellicht toch nog iets anders!

Maar de hulpvraag bij de buren staat nu uit!!!


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #20 Gepost op: 24 juni 2016, 11:45:38
Antwoord geven op de inhoudelijke vraag is lastig voor mij. Sinds in 2006 mijn destijds vakbond trots was op het resultaat, ten gevolge waarvan ik - zonder overgangsrecht - mijn FLO kwijt was, ben ik geen bondslid meer.
Ik herinner mij die periode overigens levendig en die was niet leuk. Ook toen is het in mijn eigen korps niet gekomen tot het daadwerkelijk geheel platleggen van de uitruk, hetgeen ook nu niet het geval zal zijn. Prio 1 en 2 zullen gewoon worden uitgevoerd en er zijn door het actiecomité (ook niet impliciet) geen 'no go areas' afgekondigd.

Het leidt wel tot de wedervraag of de collectieve acties nu gaan over het (helaas) niet tot stand komende FLO-akkoord of over iets heel anders. Maar eigenlijk is deze vraag retorisch en door Berg hiervoor reeds luid en duidelijk beantwoord.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #21 Gepost op: 24 juni 2016, 12:08:13
Maar beste Collegae,

Hoopte vurig op een goed advies.

Bijzonder te vernemen dat u FLO is ontnomen, hoe ziet uw overgangsrecht er dan uit, 60 - 65/67 = 70% laatst verdiende + levenslooppot en daarna + AOW?

Als u nu te horen krijgt, zonder sorry, met maakt ook niets uit, u mag pas met 62 vertrekken, of heeft uw bestuur u gekort in FLO en moet u gewoon door tot 65/67? Hoed u vast voor jonge hinde, die roepen dan  gestolde kennis! Of gewoon oude man! 


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #22 Gepost op: 24 juni 2016, 12:15:47
Dit Topic blijft een verkeerde titel houden, jammer, ze staken niet!!! Delen misschien wel gratis rookmelder uit maar doen daarvoor geen huisbezoek, laten dat aan de managers Brand Veilig Wonen over en die misschien, kosten/baten, dat samen kan doen met de manager Veilig Wonen van de andere tak. Brandweer heeft slechts adviesrol, anders dan bij brand/ongeval daar is het uitvoerend en zelfs bepalend!

Zondagdienst voor de uitrukdienst, ze maken natuurlijk wel hun eigen werkplek schoon en die van de manager wordt niet vuil en scheelt weer.


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.232
Reactie #23 Gepost op: 24 juni 2016, 13:09:55
Dit Topic blijft een verkeerde titel houden, jammer, ze staken niet!!! Delen misschien wel gratis rookmelder uit maar doen daarvoor geen huisbezoek, laten dat aan de managers Brand Veilig Wonen over en die misschien, kosten/baten, dat samen kan doen met de manager Veilig Wonen van de andere tak. Brandweer heeft slechts adviesrol, anders dan bij brand/ongeval daar is het uitvoerend en zelfs bepalend!

Zondagdienst voor de uitrukdienst, ze maken natuurlijk wel hun eigen werkplek schoon en die van de manager wordt niet vuil en scheelt weer.

Aangezien de topic starter meestal ook de titel maakt denk ik dat u zelf deze foutieve titel hebt gekozen
De titel : "Acties brandweer treffen mogelijk het hele land" lijkt mij meer op z'n plaats bij dit topic


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #24 Gepost op: 24 juni 2016, 14:10:51
Aangezien de topic starter meestal ook de titel maakt denk ik dat u zelf deze foutieve titel hebt gekozen
De titel : "Acties brandweer treffen mogelijk het hele land" lijkt mij meer op z'n plaats bij dit topic

Correct en hoe pas je dit aan?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #25 Gepost op: 24 juni 2016, 15:56:06
Citaat
"Acties brandweer treffen mogelijk het hele land

Dank u!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #26 Gepost op: 25 juni 2016, 15:48:03
Ruud van Vliet ‏@VBVRUUD

VBV roept leden op solidair te zijn met de beroeps bwr.collega.s en geen werk over te nemen dat door hen is stilgelegd. @VaBrVr


Dus.... De burger zal er toch last van krijgen.... ::)


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #27 Gepost op: 25 juni 2016, 16:00:08
Acties beroepscollega’s FLO geschil
Onze beroepscollega’s voeren momenteel actie om hun eisen bij de onderhandelingen over het FLO (Functioneel Leeftijd Ontslag)-overgangsrecht kracht bij zetten. Zij zijn teleurgesteld en verontrust dat het na ruim een jaar van onderhandelen nog niet gelukt is tot overstemming te komen met de Brandweerkamer. De VBV steunt de beroepscollega’s in dit geschil en roept haar leden op de acties niet te breken door werk over te nemen dat door beroepscollega’s is stilgelegd.Het geschil over het FLO- overgangsrecht is een aangelegenheid die uitsluitend beroepscollega’s treft en waarin de Vrijwilligers tot nu toe niet betrokken zijn.

De VBV kan me nog veel meer vertellen. Maar als zij de oproep doen aan de vrijwilligers om geen uitrukken over te nemen van de beroepsmensen, is de VBV een partij geworden in deze kwestie. En door dit soort oproepen bereikt men dat de burger weldegelijk last van gaat krijgen. De burger staat hier geheel buiten. En als en vrijwilliger wordt opgeroepen voor een klus, kan men niet zomaar gaan weigeren vanwege de acties. ::)


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #28 Gepost op: 25 juni 2016, 17:55:34
De VBV kan me nog veel meer vertellen. Maar als zij de oproep doen aan de vrijwilligers om geen uitrukken over te nemen van de beroepsmensen, is de VBV een partij geworden in deze kwestie. En door dit soort oproepen bereikt men dat de burger weldegelijk last van gaat krijgen. De burger staat hier geheel buiten. En als en vrijwilliger wordt opgeroepen voor een klus, kan men niet zomaar gaan weigeren vanwege de acties. ::)

Hoezo gaat de burger last krijgen, als u niet weet hoe het zit roep dan niet maar wat!

De beroeps gaan niets weigeren wat betreft prio, ze houden zondagsdienst en wat er verder nog kan en mag dat wordt in de lopen van volgende week wel duidelijk.

Zeker gaan zij voor de dialoog met het bestuur, de werkgever en geven zij uitleg aan de burgers over het waarom.

Het zou prettig zijn als alle brandweerlieden elkaar steunen, dus kraai geen onrust maar denk en handel mee!

Maar nog even duidelijk, waar de vertegenwoordiging van werkgeverszijde, niet of zeker te laat komt opdagen, zonder enig teken van verhindering of laat komen en daar waar de politie (in opdracht van) mensen van de werkvloer intimideert op het privé-adres of telefoon over de uitspraak "We gaan los" zult u moet begrijpen het is geen oud vuil!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #29 Gepost op: 25 juni 2016, 18:19:48
Hoezo gaat de burger last krijgen, als u niet weet hoe het zit roep dan niet maar wat!

De beroeps gaan niets weigeren wat betreft prio, ze houden zondagsdienst en wat er verder nog kan en mag dat wordt in de lopen van volgende week wel duidelijk.

Zeker gaan zij voor de dialoog met het bestuur, de werkgever en geven zij uitleg aan de burgers over het waarom.

Het zou prettig zijn als alle brandweerlieden elkaar steunen, dus kraai geen onrust maar denk en handel mee!

Maar nog even duidelijk, waar de vertegenwoordiging van werkgeverszijde, niet of zeker te laat komt opdagen, zonder enig teken van verhindering of laat komen en daar waar de politie (in opdracht van) mensen van de werkvloer intimideert op het privé-adres of telefoon over de uitspraak "We gaan los" zult u moet begrijpen het is geen oud vuil!

Ik wil niet erg veel zeggen, maar hier staat zelf dat vrijwilligers er niet bij betrokken zijn en dit ALLEEN een beroepskwestie is
Citaat
Het geschil over het FLO- overgangsrecht is een aangelegenheid die uitsluitend beroepscollega’s treft en waarin de Vrijwilligers tot nu toe niet betrokken zijn
Dus hoezo zouden de vrijwilligers de acties moeten ondersteunen? Ze zijn toch geen partij in deze? Ik heb inmiddels al reacties mogen vernemen van collega vrijwilligers die er al de balen van hebben dat  de brandweer actie voert, terwijl dit enkel de  beroeps mensen betreft. Die worden over dezelfde kam geschoren. Vrijwilligers die jullie toch zo belangrijk vinden, vrijwilligers die nog steeds de grootste groep vormen binnen brandweer nederland. De vrijwilligers snappen donders goed hoe de vork in de steel zit. Maar als er in een statement staat dat de vrijwilligers niet zijn betrokken in deze kwestie moet dit lekker zo blijven

Hoezo gaat de burger last krijgen, als u niet weet hoe het zit roep dan niet maar wat!
En hoezo dit soort uitspraken? Ik mag een mening hebben, daar kun je niets van vinden, zeggen of wat dan ook. Jammer berg dit soort uitspraken, het siert u niet. En met dit soort uitspraken win je al helemaal geen zieltjes onder vrijwilligers. Wel een beroep doen of zij geen werk willen overnemen van beroepsmensen, maar men mag er geen mening over hebben. Die vlieger gaat niet op.