Auteur Topic: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis  (gelezen 23204 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #105 Gepost op: 03 juli 2016, 15:52:26
Geen onverwachte analyse, waarin de opstellers overigens zelf allerlei redeneringen en uitgangspunten gebruiken zonder deze te onderbouwen. Deze analyse is dus zelf vanuit vooringenomenheid geschreven..........de pot verwijt de ketel!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer





Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #106 Gepost op: 03 juli 2016, 19:09:24
Ik kon ook geen vernieuwende zaken in dat rapport ontdekken, iemand die het verloop van dit incident en vooral de nasleep heeft gevolgt zou het rapport ook kunnen schrijven, en wellicht inderdaad objectiever. 8)


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #107 Gepost op: 04 juli 2016, 00:21:53


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #108 Gepost op: 04 juli 2016, 16:35:07
De enige vraag die ik heb is, wat denkt de VBV met dit rapport te willen gaan doen. Het is op eigen houtje gemaakt.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #109 Gepost op: 04 juli 2016, 17:32:18
De enige vraag die ik heb is, wat denkt de VBV met dit rapport te willen gaan doen. Het is op eigen houtje gemaakt.

Wacht u rustig af zou ik zeggen, hoewel ik niet namens de VBV kan spreken. Wel iets over op eigen houtje, het is een goede vakbond die voor haar leden opkomt en die zich gemeld hebben in probleemstelling, daarnaast is ook de VBV gesprekspartner in vele dossiers!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #110 Gepost op: 04 juli 2016, 19:03:11
Misschien nog een vraag, wie behartigt de rol van onze klanten of mogen zij alleen afdragen jaarlijks en verder zwijgen?

Burgers moeten alles, vooral zelfredzaam zijn en ook al ben je dat niet valt je woonbestemming nog zomaar niet onder die van 5 noch 6 minuten norm!

Wel het WMO loket op de stoep, allerlei aanpassing maar daar blijft het bij. Zelfs raadsvoorstellen blijven op de plank liggen, sterker men blijft proberen de tijden op te rekken.

En wie is systeem verantwoordelijk, de minister!

Overigens vind het nog steeds jammer dat het onafhankelijk onderzoek tot heden niet heeft plaatsgevonden, hoewel vanaf het eerste moment voorspeld!



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #111 Gepost op: 03 september 2016, 15:32:31
In de Brand&Brandweer van deze maand staat een artikel over de brand, en vooral hoe het korps Hellevoetsluis alles heeft ervaren. En vooral de kritieken hebben ervaren die er op volgden. En ja, die zijn niet mals geweest, en ik kan me zeer goed voorstellen dat zij zich daar niet gelukkig bij hebben gevoeld.
Maar er staat toch ook duidelijk te lezen dat men de SIV niet geschikt vindt voor dit soort branden
Citaat
Je bent een vooruit geschoven post en hebt op dat moment niet de mensen en middelen ter plaatse om echt iets te kunnen doen. Natuurlijk is het niet wenselijk om met een SIV bij dit soort branden te staan, maar ook met een TS hadden we hier niets of niemand meer kunnen redden

In dit laatste kan ik me goed vinden, gezien het verdere artikel had ook een normale TS6 niets meer kunnen betekenen voor deze mensen. Ik vindt het belangrijker om te lezen dat men zelf er nu ook van bewust is dat een SIV niets heeft toegevoegd.





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #112 Gepost op: 03 september 2016, 17:19:27
In de Brand&Brandweer van deze maand staat een artikel over de brand, en vooral hoe het korps Hellevoetsluis alles heeft ervaren. En vooral de kritieken hebben ervaren die er op volgden. En ja, die zijn niet mals geweest, en ik kan me zeer goed voorstellen dat zij zich daar niet gelukkig bij hebben gevoeld.
Maar er staat toch ook duidelijk te lezen dat men de SIV niet geschikt vindt voor dit soort branden
In dit laatste kan ik me goed vinden, gezien het verdere artikel had ook een normale TS6 niets meer kunnen betekenen voor deze mensen. Ik vindt het belangrijker om te lezen dat men zelf er nu ook van bewust is dat een SIV niets heeft toegevoegd.

Zeker de opmerking over de S.I.V. is te waarderen maar de opmerking over TS6 is niet bewezen daarmee, jammer!

Natuurlijk is deze brand en verloop moeilijk te reconstrueren maar bij een goede poging daartoe zou het resultaat tot bewijs kunnen dienen! Nu gaat men voor aannames gelijk de Inspectie en dat is geen onderzoek!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #113 Gepost op: 03 september 2016, 19:17:48
Ik denk dat we moeten accepteren dat we als brandweer ook wel eens met 4-0 achter staan, ook als we met een TS6 komen of zelfs met 2x TS6. deze brand is inderdaad bijna niet meer te reconstrueren. Maar aangaande de verslagen kunnen we er wel van uit gaan dat deze mensen niet meer te redden waren. Soms is het gewoon niet anders.

Ik hoop alleen dat bij de collega's in Hellevoetsluis een bewustwording gaat ontstaan, en ook zij gaan roepen dat een SIV niet zo zaligmakend is zoals zo hard wordt geroepen. Ik denk dat juist de werkvloer hierin een grote rol heeft. Zeker als zij een keer zijn geconfronteerd met de nadelige consequenties van een SIV.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 23.001
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #114 Gepost op: 03 september 2016, 22:11:55
Helaas bepaalde werkvloer niet met welk voertuig men moet uitrukken.

Al kan ik mij wel voorstellen dat de werkvloer na een hevig incident als deze een punt zou willen maken en de SIV niet meer willen gebruiken bij een melding.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #115 Gepost op: 03 september 2016, 22:40:38
Helaas bepaalde werkvloer niet met welk voertuig men moet uitrukken.

Al kan ik mij wel voorstellen dat de werkvloer na een hevig incident als deze een punt zou willen maken en de SIV niet meer willen gebruiken bij een melding.
De werkvloer behoord in dit soort zaken een grote rol te spelen, alleen past dit nooit in het straatje van de bezuinigende manager. Er zijn regio's waar de werkvloer weldegelijk mee bepaald in wat er op de weg komt. Simpelweg omdat de regio vindt dat de werkvloer mee moet kunnen beslissen, aangezien het hun gereedschap gaat worden waar ze mee moeten werken.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #116 Gepost op: 03 september 2016, 22:50:34


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #117 Gepost op: 03 september 2016, 23:03:42
De werkvloer behoord in dit soort zaken een grote rol te spelen, alleen past dit nooit in het straatje van de bezuinigende manager. Er zijn regio's waar de werkvloer weldegelijk mee bepaald in wat er op de weg komt. Simpelweg omdat de regio vindt dat de werkvloer mee moet kunnen beslissen, aangezien het hun gereedschap gaat worden waar ze mee moeten werken.

Hier lijkt een contradictie, hoewel voor de motivatie zijn er die wel Russisch roulette willen spelen. Maar Managers en non-profit het botst bij voorbaat al. Kosten / baten, maak je belangrijk en zorg voor uitbreiding, dat garandeert dat je weer hoger in de rangorde van managers komt. ook in loyaliteit naar de actie voerende werkvloer, gisteren een staaltje lafheid meegemaakt. Een figuur van USAR werd gevraagd of hij de actie steunde, zeker was zijn antwoord, in aanwezigheid van een regionaal commandant, wilt u de petitie dan tekenen, natuurlijk, om vervolgens wat strepen op het papier te plaatsen. Echt een top collega voor AH!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #118 Gepost op: 04 september 2016, 09:29:12
Het probleem is dat diverse regio's inmiddels met SIVjes rijden al dan niet met 2 of 4 man, en  we ermee zullen moeten dealen. Ik geloof nooit dat die dingen op slag uit dienst genomen zullen worden omdat ze niet voldoen, daarvoor is al teveel geld uitgegeven. En om ze nu allemaal tot cateringwagen om te bouwen gaat ook wat ver.
We kunnen het erover eens zijn dat ook een TS6 wel eens te laat kan zijn en het nakijken heeft.
Op iedere hoek van de straat een brandweerpost gaat hem ook niet worden.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #119 Gepost op: 04 september 2016, 11:29:04
Het probleem is dat diverse regio's inmiddels met SIVjes rijden al dan niet met 2 of 4 man, en  we ermee zullen moeten dealen. Ik geloof nooit dat die dingen op slag uit dienst genomen zullen worden omdat ze niet voldoen, daarvoor is al teveel geld uitgegeven. En om ze nu allemaal tot cateringwagen om te bouwen gaat ook wat ver.
We kunnen het erover eens zijn dat ook een TS6 wel eens te laat kan zijn en het nakijken heeft.
Op iedere hoek van de straat een brandweerpost gaat hem ook niet worden.

U heeft van mij niet gelezen op iedere hoek van de straat een brandweerpost, correct dat gaat het ook niet worden maar de afbreuk terugdraaien behoort nog steeds tot de mogelijkheden. Daarbij dient wel opgemerkt te worden en is enigszins pijnlijk, vrijwilligheid is geen vrijblijvendheid. Er liggen wat voorstellen tot zelfregulerende post(en) dat betekend o.m. zelf zorg dragen voor rooster met garantie opkomst, naast verdere voorstellen tot betere afstemming.

S.I.V. afschaffen, ach in het verleden kende we al een baby voertuig, wellicht dat concept weer uit de kast maar nogmaals object/gebouw/woningbrand, geen S.I.V. is en blijft mijn mening.

Wat betreft TS6 gaf ik ook al aan dat biedt weliswaar geen garantie maar, plat gezegd, zonder kl*ten naar de ho*ren gaan is onverstandig denk daar aan. En wat betreft garantie die geven wij nooit, hooguit dat iedere brand ook vanzelf uitgaat!