Auteur Topic: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis  (gelezen 25031 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #90 Gepost op: 15 juni 2016, 21:13:44
Maar goed, het rapport doorlezende komen we snel tot de conclusie dat er iets meer aan de hand was dan het enkel inzetten van de SIV. Als de chauffeur van de SIV zijn pieper ergens anders in de lader zet, en hem vervolgens niet meer uithaalt. Om zo de bewuste melding van die nacht te missen kun je je wel gaan afvragen hoe serieus iemand nog met zijn vak bezig is.

Het rapport geeft ook duidelijk aan dat de eerst aankomende eenheden meteen werden geconfronteerd met een uitslaande brand, die ook al op de bovenverdieping zat. En waar ook nog eens een grote hitte bij vrij kwam. Waardoor het niet meer mogelijk was om de woning te betreden. En er dus geen sprake meer was van alleen maar een deur die in brand stond.





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #91 Gepost op: 15 juni 2016, 22:22:14
We, ik lees wat u schrijft en probeerde eerder al helder te zijn maar duidelijk we analyseren niet gelijk, dus anders.

Hypothese als bewijs is niet hoe ons rechtssysteem werkt maar in evaluatie niet verboden. Wie modelformulier invult komt niet tot hypothese maar erkent wat ging fout, waar faalde het systeem, waar de procedures, waar (niet opzettelijk) de mens. Wat leren we en hoe doen we de volgende keer. Misschien  sturen we nu eerst de S.I.V. naar het museum en gaan de bedenkers mee, hoewel je krijgt ze erbij kado!





Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #92 Gepost op: 18 juni 2016, 10:06:14
Burgemeester schrikt van onderzoek fatale brand Hellevoetsluis

Burgemeester van Hellevoetsluis MilŔne Junius zegt dat ze geschrokken is van enkele conclusies uit het onderzoek naar de fatale brand van vorige maand.
Hoe kun je als bestuurder schrikken van de uitkomsten van een onderzoek. Als bestuurder van een gemeente en veiligheidsregio weet je toch hoe de vlag erbij hangt.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #93 Gepost op: 18 juni 2016, 10:09:30
Piepers
De leverancier van de piepers heeft de piepers van de twee bevelvoerders en de chauffeur van het SIV nagekeken om uit te sluiten dat de apparaatjes defect waren. Er werden geen mankementen gevonden. Bovendien hebben de bevelvoerders wel het tweede alarmsignaal van hun piepers gehoord.

De onderzoekers adviseren een luid kazerne-alarm te installeren op plekken waar personeel slapend verblijft.
Vreemd, zijn ze dan toch selectief doof daar. De piepers mankeren dus niets.
En heb je een brand met doden nodig om een kazernealarm te installeren op een post waar brandweermensen slapen JUIST omdat ze gekazerneerd zijn. Om zo snel mogelijk uit te kunnen rukken.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #94 Gepost op: 18 juni 2016, 12:10:55
Vreemd, zijn ze dan toch selectief doof daar. De piepers mankeren dus niets.
En heb je een brand met doden nodig om een kazernealarm te installeren op een post waar brandweermensen slapen JUIST omdat ze gekazerneerd zijn. Om zo snel mogelijk uit te kunnen rukken.

Strategische leiding, zonder rood hart, heeft alles nodig om te ervaren hoe de brandweer effectief behoort te werken, zij komen uit het stelsel van kosten / baten, Ira kartel, de brandweer redt bijna niemand! Even hand ophouden voor driemaal de woordwaarde vangen.

Maar ven voor het juiste beeld, het wisselt per dag, in dit geval BV slaapt thuis en chauffeur op de post, op een nader moment BV en chauffeur slapen op de post, kan je elkaar nog wakker maken!! Maar geen luid kazerne alarm, dan vraag je je toch af is het dus toch een hobbyclub!


hoek

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 192
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #95 Gepost op: 18 juni 2016, 13:39:49
Collega's en andere ge´nteresseerden,

Nu moet mij even wat van het hart, lang heb ik mij in kunnen houden. Maar in het laatste bericht van 'berg' staan weer feitelijke onjuistheden.

Ik ga hier niet inhoudelijk in op de gebeurtenissen van die nacht, daar heb ik geen behoefte aan en heeft voor mijn gevoel geen toegevoegde waarde voor de familieleden, politiek, u en mijn collega's van de post Hellevoetsluis.

Collega's die wel zijn opgekomen hebben goed en hard gewerkt. Verzoek van mijn kant om ook met onze gevoelens over die nacht rekening te houden. Veel berichten over motivatie, opkomst ed. komen ongenuanceerd over en helpen ons niet verder.
Dat soort bericht heeft zelfs het tegenovergestelde tot gevolg het maakt ons boos en onbegrepen door de 'buitenwereld'. Waardoor er tijd verloren gaat om zaken anders/ beter te regelen of met elkaar te bespreken.

Ik ga weer over op de meeleesmodus en vanavond ben ik weer gewoon beschikbaar voor de uitruk samen met mijn collega's hier in Hellevoetsluis.

Met vriendelijke groet,


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #96 Gepost op: 18 juni 2016, 14:05:44
Hoek,

laat ik duidelijk zijn dat er geen enkele twijfel bestaat over de collega's die wel zijn opgekomen. Zij hebben wel hun stinkende best gedaan, en zich voor de volle 200% ingezet. Ook kan ik me jullie gevoelens voorstellen, en dat jullie toch wel stevig met dit incident in de maag zitten.
Alleen de buitenwereld gaat af op wat er in de media wordt geschreven, en wat er in het rapport is geschreven. En dan zal het grootste deel van de mensen afgaan van wat ze in de media horen en lezen. Zij nemen niet de moeite om het rapport door te lezen, wat ik zelf wel heb gedaan.

Maar nogmaals. Men gaat af op wat er in de media wordt verteld over dit incident. Iedereen kan lezen dat er niets met de pagers aan de hand was. Iedereen kan ook lezen dat de brandweer te laat ter plaatse was, ook jullie eigen bevolking in Hellevoetsluis. En men gaat hoe dan ook daar een eigen beeld bij vormen. Ik hoop dat jullie als korps zijnde snel uit deze ellende kunnen komen. ;)





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #97 Gepost op: 18 juni 2016, 19:49:21
Collega's en andere ge´nteresseerden,

Nu moet mij even wat van het hart, lang heb ik mij in kunnen houden. Maar in het laatste bericht van 'berg' staan weer feitelijke onjuistheden.

Ik ga hier niet inhoudelijk in op de gebeurtenissen van die nacht, daar heb ik geen behoefte aan en heeft voor mijn gevoel geen toegevoegde waarde voor de familieleden, politiek, u en mijn collega's van de post Hellevoetsluis.

Collega's die wel zijn opgekomen hebben goed en hard gewerkt. Verzoek van mijn kant om ook met onze gevoelens over die nacht rekening te houden. Veel berichten over motivatie, opkomst ed. komen ongenuanceerd over en helpen ons niet verder.
Dat soort bericht heeft zelfs het tegenovergestelde tot gevolg het maakt ons boos en onbegrepen door de 'buitenwereld'. Waardoor er tijd verloren gaat om zaken anders/ beter te regelen of met elkaar te bespreken.

Ik ga weer over op de meeleesmodus en vanavond ben ik weer gewoon beschikbaar voor de uitruk samen met mijn collega's hier in Hellevoetsluis.

Met vriendelijke groet,

Hoek, Dank, de informatie die ik schreef komt uit voor mij betrouwbare bron en met heel veel begrip voor je verhaal valt niet te controleren of dit wel het juiste verhaal is! Respect voor het optreden had ik al, echter laat onverlet dat alleen de waarheid dienend is! Hypothese in bewering kan geen waarheid zijn!!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #98 Gepost op: 18 juni 2016, 19:53:31
Hoek,

laat ik duidelijk zijn dat er geen enkele twijfel bestaat over de collega's die wel zijn opgekomen. Zij hebben wel hun stinkende best gedaan, en zich voor de volle 200% ingezet. Ook kan ik me jullie gevoelens voorstellen, en dat jullie toch wel stevig met dit incident in de maag zitten.
Alleen de buitenwereld gaat af op wat er in de media wordt geschreven, en wat er in het rapport is geschreven. En dan zal het grootste deel van de mensen afgaan van wat ze in de media horen en lezen. Zij nemen niet de moeite om het rapport door te lezen, wat ik zelf wel heb gedaan.

Maar nogmaals. Men gaat af op wat er in de media wordt verteld over dit incident. Iedereen kan lezen dat er niets met de pagers aan de hand was. Iedereen kan ook lezen dat de brandweer te laat ter plaatse was, ook jullie eigen bevolking in Hellevoetsluis. En men gaat hoe dan ook daar een eigen beeld bij vormen. Ik hoop dat jullie als korps zijnde snel uit deze ellende kunnen komen. ;)

Mooi geschreven! En ook ik las het rapport, doe daarover geen mededelingen maar kreeg naast het rapport redelijk veel informatie!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #99 Gepost op: 22 juni 2016, 18:58:59
Collega's en andere ge´nteresseerden,

Nu moet mij even wat van het hart, lang heb ik mij in kunnen houden. Maar in het laatste bericht van 'berg' staan weer feitelijke onjuistheden.

Ik ga hier niet inhoudelijk in op de gebeurtenissen van die nacht, daar heb ik geen behoefte aan en heeft voor mijn gevoel geen toegevoegde waarde voor de familieleden, politiek, u en mijn collega's van de post Hellevoetsluis.

Collega's die wel zijn opgekomen hebben goed en hard gewerkt. Verzoek van mijn kant om ook met onze gevoelens over die nacht rekening te houden. Veel berichten over motivatie, opkomst ed. komen ongenuanceerd over en helpen ons niet verder.
Dat soort bericht heeft zelfs het tegenovergestelde tot gevolg het maakt ons boos en onbegrepen door de 'buitenwereld'. Waardoor er tijd verloren gaat om zaken anders/ beter te regelen of met elkaar te bespreken.

Ik ga weer over op de meeleesmodus en vanavond ben ik weer gewoon beschikbaar voor de uitruk samen met mijn collega's hier in Hellevoetsluis.

Met vriendelijke groet,
http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak
Je zou toch verwachten dat jullie het zicht op scherp hebben, en jullie niet nog eens zouden laten verrassen.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #100 Gepost op: 23 juni 2016, 18:59:27
http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak
Je zou toch verwachten dat jullie het zicht op scherp hebben, en jullie niet nog eens zouden laten verrassen.

Je zou het denken maar das onvoldoende, niet geloven maar zeker weten! Hoewel waar niemand komt opdagen zal de opkomsttijd navenant zijn en ja niet kloppen. Is dat overmacht, nee, dat zou wel zo zijn bij gelijktijdigheid meerdere meldingen verschillende locaties, 100% dekking bestaat niet.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #101 Gepost op: 30 juni 2016, 19:14:18
Om het drama compleet te maken, de Inspectie Veiligheid en Justitie heeft besloten geen zelfstandig (aanvullend) onderzoek in te stellen naar deze brand.




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.489
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #102 Gepost op: 30 juni 2016, 22:30:09
Om het drama compleet te maken, de Inspectie Veiligheid en Justitie heeft besloten geen zelfstandig (aanvullend) onderzoek in te stellen naar deze brand.

Dat is wel vreemd, had graag een onafhankelijk onderzoek gezien, had waarschijnlijk een hoop feiten naar boven gebracht en een duidelijker verhaal. Gemiste kans en enig idee waarom niet?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.345
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #103 Gepost op: 01 juli 2016, 02:47:48
Dat is wel vreemd, had graag een onafhankelijk onderzoek gezien, had waarschijnlijk een hoop feiten naar boven gebracht en een duidelijker verhaal. Gemiste kans en enig idee waarom niet?

Ja dat idee heb ik wel, poortwachters zeg maar, tot hier en niet verder, stel je voor de waarheid komt op tafel!

Nu komt er nog wel iets hoor en zal de hogere macht moeten ingrijpen.

Vanaf 6 uur na het incident verklaarde ik al er komt geen onafhankelijk onderzoek en helaas het lijkt bijna de waarheid te worden, Inspectie kan zich beter opheffen of zoals van Vollenhoven schrijft;

29 juni 2016, 06:56
ANP
DEN HAAG (ANP) - Er moet een Nationale Inspectie voor de Veiligheid komen. Dat schrijft Pieter van Vollenhoven, voorzitter van de Stichting Maatschappij en Veiligheid, woensdag in een opiniestuk in het Nederlands Dagblad.

Volgens Van Vollenhoven is de balans tussen de verantwoordelijkheden voor de veiligheid van de overheid en het bedrijfsleven verstoord geraakt doordat de overheid zich steeds meer terugtrekt als toezichthouder en doordat bedrijven hun verantwoordelijkheid onvoldoende nemen. ,,De komst van ÚÚn Nationale Inspectie moet ernstig worden overwogen. Nu is er sprake van te veel toezichthouders, die verschillend worden aangestuurd en daardoor ook uitermate kunnen verschillen in kwaliteit, efficiency en optreden'', aldus Van Vollenhoven.



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B