Auteur Topic: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis  (gelezen 23468 keer)

0 leden en 14 gasten bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #15 Gepost op: 22 mei 2016, 08:57:51





Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #16 Gepost op: 22 mei 2016, 09:02:37
Dan maar stevig de knuppel in het hoenderhok knikkeren. Als het al zoveel moeite kost om de normale back-up TS vol te krijgen, is het toch maar goed dat een SIV wel binnen de 8 minuten ter plaatse was? Waardoor er meteen een goed beeld richting RAC kon worden gegeven, en de omliggende woningen te ontruimen.
We lopen allemaal wel te schoppen tegen die variabele voertuigbezetting. Maar als zelfs de back-up TS zonder bevelvoerder moet gaan uitrukken geef je wel alle redenen om met variabele voertuigbezetting te gaan werken. ::)
Als het al lang wellicht te lang duurt voor die back-up TS vol is, duurt het ook te lang om die TS als normale TS6 uit te laten rukken.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.338
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #17 Gepost op: 22 mei 2016, 09:27:29


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #18 Gepost op: 22 mei 2016, 09:50:48
Welk straatje u op het oog heeft begrijp ik niet maar wie mij kent weet dat de afbreuk van de brandweer mij een doorn in het oog is.

Dan de vuurlast, een brandtechnisch begrip van weinig waarde als je leest, er zou een deur in brand staan! Natuurlijk de eerste beelden tonen de vuurlast maar is dat het beeld van 01.37.46 uur, nee dus. We hoorde de mensen nog!!! Wel fijn nu te lezen uw oordeel over de TS6, zeg maar slagkracht!
Alleen een deur in brand meneer Berg?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.338
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #19 Gepost op: 22 mei 2016, 09:59:22


Nog voor de bewering is getoetst gaat men over tot de aanval met de mededeling geen schijn van kans en bij aankomst eerste voertuig, brand in zeer ver gevorderd stadium en niet meer te betreden, hoewel ze waren wel dienstbaar waarschuwde en ontruimde de buren en dan komt het inventariseerde om meer personeel ter plaatse te krijgen!

Vervolgens wordt er daarop ook nog een knuppel gegooid om het geheel goed te keuren.

Laat mij van die knuppel dan maar gelijk een boemerang maken.

Ondanks het op listige wijze laten vervallen van de handreiking basisbrandweerzorg blijkt uit meerdere branchedocumenten dat een S.I.V. niet over mag gaan tot offensieve binnenaanval, zo ook een TS4 niet, pas wanneer de eenheid complet en ter plaatse is mag worden opgetreden als TS6, tot die tijd kunnen alleen voorbereidingen getroffen worden!

Met een S.I.V. vast de waterwinning gaan opzetten, sorry het ontbreekt aan de middelen daartoe en de meldkamer verwittigen dat het om een uitslaande brand gaat was inmiddels al door diverse melders gedaan, gelet op opschaling naar middelbrand door dezelfde meldkamer, binnen 4 minuten, dus voor S.I.V. (incompleet) ter plaatse was.

Maar mocht de bewering over opkomstproblemen na toetsing juist blijken dan komt er een andere discussie n.l. hoe te waarborgen dat de burgers nog wettelijke basisbrandweerzorg wordt geboden!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.338
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #20 Gepost op: 22 mei 2016, 10:03:36
Citaat
Alleen een deur in brand meneer Berg?

Ja mijnheer Peter, zo ik eerder schreef en uit betrouwbare en verifieerbare bron "er zou een deur in brand staan"


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #21 Gepost op: 22 mei 2016, 10:19:38
Ja mijnheer Peter, zo ik eerder schreef en uit betrouwbare en verifieerbare bron "er zou een deur in brand staan"
Je bron klopt wel ja, die deur stond in brand evenals de rest van de woning. Een zelfde soort betrouwbare bron vertelde het verhaal over het te laat opkomen van een incomplete TS4 zonder bevelvoerder.

Nog voor de bewering is getoetst gaat men over tot de aanval met de mededeling geen schijn van kans en bij aankomst eerste voertuig, brand in zeer ver gevorderd stadium en niet meer te betreden, hoewel ze waren wel dienstbaar waarschuwde en ontruimde de buren en dan komt het inventariseerde om meer personeel ter plaatse te krijgen!

Vervolgens wordt er daarop ook nog een knuppel gegooid om het geheel goed te keuren.

Laat mij van die knuppel dan maar gelijk een boemerang maken.

Ondanks het op listige wijze laten vervallen van de handreiking basisbrandweerzorg blijkt uit meerdere branchedocumenten dat een S.I.V. niet over mag gaan tot offensieve binnenaanval, zo ook een TS4 niet, pas wanneer de eenheid complet en ter plaatse is mag worden opgetreden als TS6, tot die tijd kunnen alleen voorbereidingen getroffen worden!

Met een S.I.V. vast de waterwinning gaan opzetten, sorry het ontbreekt aan de middelen daartoe en de meldkamer verwittigen dat het om een uitslaande brand gaat was inmiddels al door diverse melders gedaan, gelet op opschaling naar middelbrand door dezelfde meldkamer, binnen 4 minuten, dus voor S.I.V. (incompleet) ter plaatse was.

Maar mocht de bewering over opkomstproblemen na toetsing juist blijken dan komt er een andere discussie n.l. hoe te waarborgen dat de burgers nog wettelijke basisbrandweerzorg wordt geboden!
Ik lees nergens dat de bemanning van de SIV een binnenaanval heeft proberen uit te voeren. Ik lees enkel dat de bemanning de omwonende uit hun woningen hebben gehaald, en een goede nader bericht hebben gegeven aan de RAC. Als dit hun eerste acties zijn geweest denk ik zelfs dat zij een pluim verdienen en niet een binnenaanval in hebben gezet gezien de brand.
Ik keur nergens de variabele voertuigbezetting zo maar goed. Maar als blijkt dat dit hele verhaal klopt, en die back-up TS gewoon te laat was en ook nog eens zonder bevelvoerder is uitgerukt. Tja, maar dan wordt er ook wel om gevraagd. En geef je een regio juist alle redenen om met variabele voertuigbezetting door te gaan. Want dat is blijkbaar nodig.





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.338
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #22 Gepost op: 22 mei 2016, 10:42:19
Citaat
Je bron klopt wel ja, die deur stond in brand evenals de rest van de woning. Een zelfde soort betrouwbare bron vertelde het verhaal over het te laat opkomen van een incomplete TS4 zonder bevelvoerder.

Nergens beweerde ik dat de rest van de woning in brand stond, dat maakt u er van. Dat het een gevolg zou kunnen zijn acht ik aannemelijk maar gaat om de eerste melding en implementatie door RAC. Wat betreft de rest van uw bewering over een bron, is het geen verhaal maar een feitelijke vaststelling en gedaan aan alweer de RAC. Vervolgens ging men als S.I.V. ook uit zonder bevelvoerder.

Wat betreft pluim ja zo verkrijgt men die al snel en doet mij denken aan een uitspraak "zonder kl.ten naar de ho.ren gaan is onverstandig denk daaraan. Maar wat blijft men mag niet naar binnen, ook al zou het wel gaan, het mag niet (eigen veiligheid en dat van de burgers) Inmiddels zijn er een aantal voorvallen bekend waar men toch anders handelde en lopen er onderzoeken.

Uw bewering
Citaat
een regio juist alle redenen om met variabele voertuigbezetting door te gaan.
deel ik niet, in tegendeel, de minister moet maar ingrijpen als dit de staat van de brandweer is.

 


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #23 Gepost op: 22 mei 2016, 10:52:45
Ik denk dat we allebei behoorlijk op 1 lijn zitten.
Ik blijf bij mijn bewering dat een TS6 geen verschil meer had gemaakt bij DEZE brand. Maar dat als blijkt dat zelfs een variabele voertuigbezetting niet werkt, omdat de TS2 wel op tijd de deur uit gaat, maar vervolgens de back-up TS4 gewoon veel te laat en incompleet uitrukt het probleem wellicht veel groter is dan die variabele voertuigbezetting. En dan is een onderzoek naar wat er is gebeurd zeer zeker gewenst, graag vanuit een andere regio die daar objectief in staat.

Want nogmaals als het al moeilijk is om die back-up TS vol te krijgen, dan moeten we gaan concluderen dat een TS6 snel de weg op krijgen ook niet mogelijk zal zijn. En dan zal men moeten gaan kijken naar wat de oorzaak daar van is.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.338
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #24 Gepost op: 22 mei 2016, 11:01:34


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.487
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #25 Gepost op: 22 mei 2016, 12:45:45
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.338
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #26 Gepost op: 22 mei 2016, 18:37:44
Citaat
Berg spreekt over een deur in brand, mijn vraag is dan, is dit de eerste melding geweest aan de alarmcentrale?
Zo ja hoe laat was dat, wat is er toen gealarmeerd en wat volgde daar voor acties op? Eerste alarmering, vervolg alarmering?
Inclusief tijden?
Dat heeft namelijk wel consequenties, de brand stopt immers niet.

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid was de eerste melding ten minste dat er een deur in brand stond, blijkens berichtgeving waarover ik o.m. beschik.
Alarmering kon u lezen, kleine brand en na 4 minuten zonder nog een voertuig ter plaatse, middelbrand.

Citaat
Verder begreep ik uit betrouwbare bron dat de SIV hier beroeps is bemenst met B, ik begrijp uit bovenstaande discussie dat dit wordt betwist of heb ik dat niet goed gelezen?

Betwist nee maar mededeling van het de bezetting.

Citaat
De TS zonder B erachter aan laat ik even buiten beschouwing.
even binnen de beschouwing ook die was er niet gelijk, aldus berichtgeving. Net als redvoertuig niet compleet.

Citaat
Had een complete TS6 hier meer kunnen doen en erger kunnen voorkomen? Vanaf de allereerste melding deur in brand, of was er toen al meer aan de hand en werd dit niet gezien door de melder?

Wordt nu uitgegaan dat een melder (brandweer) vakbekwaam een incident behoort te melden en dat een centralist mag uitgaan dat een deurbrand niks bijzonders is, althans niet bij een woning hoeft te behoren en straat en huisnummer verder geen relevante informatie geven, dan is gelijk de vraag waarop is dekkingsplan dan gebaseerd?

Het scheelde hier waarschijnlijk maar een haar of men had het inmiddels landelijk geliefde, brandgerucht gegeven, het afbreukscenario aan de wettelijke basisbrandweerzorg.

Inmiddels blijkt uit andere berichtgeving meer over het incident, bewoners zouden zelfs voor het raam hebben gestaan!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #27 Gepost op: 22 mei 2016, 18:46:34

Inmiddels blijkt uit andere berichtgeving meer over het incident, bewoners zouden zelfs voor het raam hebben gestaan!
Die berichtgeving kunt u vast met ons delen...


tjuagut

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.499
  • Geslacht: Man
Reactie #28 Gepost op: 24 mei 2016, 11:08:40
Was het dan zo dat er wel genoeg personeel opgeroepen was, maar men geen zin had uit bed te komen? Dit stelt het AD in onderstaand citaat.

"De fatale woningbrand in Hellevoetsluis had minuten eerder bestreden kunnen worden als er genoeg vrijwilligers uit bed waren gekomen. De Veiligheidsregio erkent dat er opkomstproblemen waren."

Bron AD


Dit lijkt mij een signaal van onvrede binnen het korps.







Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #29 Gepost op: 24 mei 2016, 16:08:15
Mag onvrede reden zijn om maar helemaal niet op te komen? Want dan zeg ik gewoon dat daar schoon schip gemaakt moet worden, en er mensen neer moeten worden gezet die wel willen werken.