Auteur Topic: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis  (gelezen 23748 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #60 Gepost op: 30 mei 2016, 20:36:56
Wat betreft uw oordeel, t.a.v. van mijn mening S.I.V. verwijs ik u naar oplegnotitie in Uitruk op maat, maar dat wist u ook al!

Wel een vraag, denkt u dat onafhankelijk onderzoek bestaat?
Om bij het laatste te beginnen: ja, daar geloof ik in en U?

Die oplegnotitie is vooral o0ok gebaseerd op het ontbreken van een wetenschappelijke basis. Niet ten onrechte overigens, maar kunt u mij dan de wetenschappelijke basis geven onder de inzet van de TS6?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #61 Gepost op: 30 mei 2016, 22:37:44


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #62 Gepost op: 30 mei 2016, 22:54:53
Om bij het laatste te beginnen: ja, daar geloof ik in en U?

Die oplegnotitie is vooral o0ok gebaseerd op het ontbreken van een wetenschappelijke basis. Niet ten onrechte overigens, maar kunt u mij dan de wetenschappelijke basis geven onder de inzet van de TS6?

Eerste zin, helaas door meerdere ervaringen geloof ik daar dus niet meer in en wellicht krijgt u (publiekelijk)eerdaags wel een inkijkje daarin!

Wetenschappelijke basis TS6, goede stelling maar feitelijk weet u daarover ook bijna alles, zeg maar dat zijn we met zijn alle toch overeengekomen. Het laatste Korps wat moest bezwijken was toch AA met haar 7e man, mede dankzij.....! Eenheid van opvatting, voor allerlei structuren en in te zetten materieel / materiaal! Dan kun je natuurlijk de escape opzoeken (gemotiveerd afwijken) maar dan blijft nog steeds wat de wetgevende macht heeft beoogt en gesteld (WvR), mede dankzij de vele overleggen met bijna alle partijen.  Is daar dan wetenschappelijke basis nog wel vereist. Indien ja dan zou Uitruk op maat toch vanuit die stelling geschreven moeten zijn en was oplegnotitie niet nodig geweest, is mijn overtuiging! Maar sta open voor uw mening.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.568
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #63 Gepost op: 31 mei 2016, 17:24:17
De objectiviteit is in hoge mate afhankelijk van de belangen die met het onderzoek en de uitslag gemoeid zijn.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #64 Gepost op: 31 mei 2016, 18:32:13
De objectiviteit is in hoge mate afhankelijk van de belangen die met het onderzoek en de uitslag gemoeid zijn.

Dit is een contradictio in terminis!

Objectief, als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is. Dit staat tegenover subjectief. Het begrip heeft filosofische aspecten, en het begrip in de zin van `neutraal` of `onpartijdig` is onder meer van wezenlijk belang in rechtspraak. Nu gaat het hier nog niet om rechtspraak maar feiten en omstandigheden onderzoek, we zullen moeten afwachten.


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #65 Gepost op: 31 mei 2016, 18:36:20
Op geleide van een fatale brand wordt het nu wel erg curieus. Degene die voortdurend pleit voor onafhankelijk onderzoek verklaart een paar postings later daar eigenlijk niet in te geloven. Als dat zo is, waarom daar dan voor pleiten?

Er is geen vorm van uitrukken bij de brandweer in Nederland (van buitenlanden weet ik dat niet precies) die wetenschappelijk is onderbouwd. Met het ontwikkelen van de telefoon en de mobilofoon kwamen we op 8 man voor een TS waarmee 3 stralen LD konden worden afgelegd. De aanvalskrat bracht dat aantal terug tot 6 voor 2 stralen. Enige vorm van wetenschappelijk onderzoek is gebaseerd op de omgekeerde situatie: gegeven de slagkracht van een TS en gegeven het brandrisico (vertaald naar klussen bij de brand), hoeveel TS'n moet je dan binnen een bepaalde tijd ter plaatse laten komen om dat - min of meer gelijktijdig - te kunnen uitvoeren.

Als er al wetenschappelijk onderzoek moet komen, dan naar de vraag hoe je - gegeven het brandrisico en de spreiding van type incidenten - de optimale brandweerzorg zou moeten inrichten. Dan laten we alles los dat ooit bedacht/overeengekomen is. Dat lijkt mij de mooiste opbrengst van een fataal incident!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #66 Gepost op: 31 mei 2016, 20:37:18
Ik ben hier niet van onder de indruk. Het is gebleken dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat omstanders meteen en onverwijld de brand melden. In Amersfoort weten ze dit nog maar al te goed. Was iets met het Armandomuseum, dachten omstanders ook van elkaar dat de hulpdiensten al waren gebeld. Dus zo vanzelfsprekend is dat niet.
Hier ligt geen taak voor de brandweer, dit is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf.
En zo zijn er nog menig andere gevallen bekend waarin het publiek/omstanders al denken dat iemand al 112 heeft gelarmeerd bij een brand en bij een ongeval maar dat nog niet het geval is. Het moment van arriveren van de brandweer ligt niet alleen bij de brandweer, die rukken pas uit NA de melding. Het is het publiek/omstanders welke de maatschappelijke en wettelijke verplichting hebben om direct te melden. Als overheid/regio moet je ook inspringen op dit fenomeen door middel van voorlichting.

Zonder meldingen krijg je verontwaardigde reacties en sterke kritiek op de brandweer waarom zij er zo lang over doen, met in ernstige gevallen zelfs agressie tegen hulpverleners/brandweermensen.
Het is dus uitermate van belang dat het publiek/omstanders goed voorgelicht zijn over hoe en wanneer alarmeren en beseffen dat een tweede/aanvullend telefoontje geen kwaad kan. De centralist geeft ongetwijfeld direct aan of er hulp/brandweer onderweg is met het verzoek direct de verbinding te verbreken. Beter een keer extra bellen dan helemaal niet.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !





WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #67 Gepost op: 31 mei 2016, 20:38:22
En zo zijn er nog menig andere gevallen bekend waarin het publiek/omstanders al denken dat iemand al 112 heeft gelarmeerd bij een brand en bij een ongeval maar dat nog niet het geval is. Het moment van arriveren van de brandweer ligt niet alleen bij de brandweer, die rukken pas uit NA de melding. Het is het publiek/omstanders welke de maatschappelijke en wettelijke verplichting hebben om direct te melden. Als overheid/regio moet je ook inspringen op dit fenomeen door middel van voorlichting.

Zonder meldingen krijg je verontwaardigde reacties en sterke kritiek op de brandweer waarom zij er zo lang over doen, met in ernstige gevallen zelfs agressie tegen hulpverleners/brandweermensen.
Het is dus uitermate van belang dat het publiek/omstanders goed voorgelicht zijn over hoe en wanneer te alarmeren en te beseffen dat een tweede/aanvullend telefoontje geen kwaad kan. De centralist geeft ongetwijfeld direct aan of er hulp/brandweer onderweg is met het verzoek direct de verbinding te verbreken. Beter een keer extra bellen dan helemaal niet.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #68 Gepost op: 31 mei 2016, 21:02:12


WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #69 Gepost op: 31 mei 2016, 21:58:37
Liever Brandweer Dan Weer Brand !


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #70 Gepost op: 31 mei 2016, 22:34:22


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #71 Gepost op: 31 mei 2016, 22:38:21
http://www.brandweer.nl/rotterdam-rijnmond-com/nieuws_en_vacatures/nieuws/@32089/snel/
Quote:"De SIV is snel ter plaatse en kan een groot deel van de voorkomende incidenten afhandelen zonder assistentie van extra voertuigen of personeel. In veel gevallen zal de SIV zelfstandig uitrukken, zoals bij containerbranden, buitenbranden en automatische brandmeldingen. Bij andere soorten incidenten zoals gebouwbranden, ongevallen met gevaarlijke stoffen en hulpverleningen met beknelling, zal vanwege de grotere slagkracht altijd ook nog een tankautospuit worden gealarmeerd die enkele minuten na de SIV ter plaatse zal zijn.

De SIV heeft dus een andere taakstelling en vervangt de TSx niet.

De SIV heeft geen andere taakstelling, de SIV is onderdeel geworden van de basiseenheid. De normale TS met 6 man erop. De SIV rukt als eerste uit met 2 of 4 man, en is negen van de tien keer als eerste ter plaatse. Er zijn inmiddels inzetten geweest dat de SIV-bemanning gestart is met een binnenaanval, voordat de resterende bemanning ter plaatse was. Het tell-sell stukje wat je hier plaatst is inmiddels geheel achterhaald.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #72 Gepost op: 31 mei 2016, 23:20:07
Citaat
automatische brandmeldingen

Stuitende tekst, klant verplichten en (betaald) contract aanwrijven, om brand te melden (dat gratis is) om vervolgens S.I.V. te sturen. Was ik een klant dan koos ik het juridische pad tot desnoods Brussel aan toe. Daarnaast voerde ik het als aftrekpost op belastingaangifte in.

Gelukkig lees ik dat het inmiddels niet meer klopt!


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #73 Gepost op: 01 juni 2016, 13:30:52
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.339
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #74 Gepost op: 01 juni 2016, 17:45:04