Auteur Topic: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis  (gelezen 23209 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #45 Gepost op: 29 mei 2016, 15:54:14
Het is misschien niet netjes om te zeggen. Maar het was toch wachten op een incident als dit? Hoeveel stof wil je hebben om aan te tonen dat een SIV niet bij dit soort incidenten hoort, maar een volledige TS6. Juist om te voorkomen dat je een x aantal minuten moet wachten op je back-up in dit soort situaties.





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #46 Gepost op: 29 mei 2016, 16:44:14
Het is misschien niet netjes om te zeggen. Maar het was toch wachten op een incident als dit? Hoeveel stof wil je hebben om aan te tonen dat een SIV niet bij dit soort incidenten hoort, maar een volledige TS6. Juist om te voorkomen dat je een x aantal minuten moet wachten op je back-up in dit soort situaties.

U zult van mijn hand niet anders vernemen, hoewel en eerder geschreven in oplegnotitie Uitruk op maat, het gaat niet werken! Nu niet, gisteren niet en nooit niet, waarom men doorgaat laat zich snel beantwoorden, geen empathisch vermogen tot rationeel denken in materie, dus angst voor gezichtsverlies.

Maar waarom de navolgde zin eerder en ik citeer
Citaat
Als dit het werkelijke beeld is van de SIV-bemanning (en waarom zouden we daar aan twijfelen) Dan moeten we dus al concluderen dat deze mensen al geen schijn van kans meer hebben gehad.
Geen twijfel en conclusie geen schijn van kans!


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #47 Gepost op: 29 mei 2016, 20:06:42
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.568
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #48 Gepost op: 29 mei 2016, 22:21:53
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......

Het een ,een oordeel hebben,sluit het ander,pleiten voor een onafhankelijk onderzoek, niet uit. Zeker als je zelf niet tot de betrokken onderzoekers behoort.


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.244
Reactie #49 Gepost op: 29 mei 2016, 22:22:15
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......

Als er vanuit vaktechnisch perspectief gezien het persoonlijk oordeel is SIV werkt niet, zou ik aangezien ik vanuit mijn visie tot dit oordeel kom, graag zien dat dit door onafhankelijk onderzoek wordt bevestigd dan wel met redenen omkleed waarom mijn visie niet deugd door het onafhankelijk onderzoek, volgens mij een gezonde beredenering.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #50 Gepost op: 29 mei 2016, 23:19:12
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......

U kunt niet anders lezen dan onafhankelijk onderzoek, het formulier transparant ingevuld is haast gelijkend aan onafhankelijk onderzoek, het verschil zit hem toch in wat men nu zelf naar buiten brengt!


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #51 Gepost op: 30 mei 2016, 06:45:04
Over deze brand lees ik heel veel meer dan dat, ook van uw hand. Uw mening over de SIV is mij bekend. Onafhankelijk onderzoek betekent in mijn optiek dat alle opties daar nog uit kunnen komen, ook de meest onverwachte.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer





Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #52 Gepost op: 30 mei 2016, 07:22:41
U zult van mijn hand niet anders vernemen, hoewel en eerder geschreven in oplegnotitie Uitruk op maat, het gaat niet werken! Nu niet, gisteren niet en nooit niet, waarom men doorgaat laat zich snel beantwoorden, geen empathisch vermogen tot rationeel denken in materie, dus angst voor gezichtsverlies.

Maar waarom de navolgde zin eerder en ik citeer  Geen twijfel en conclusie geen schijn van kans!

Ik vindt dat u dit incident wel erg eenzijdig blijft bekijken. En enkel gebruikt om het eventuele falen van de SIV te blijven benadrukken. Terwijl ik ook elementen zie waaruit kan blijken dat een TS6 al met 3-0 achter had gestaan. We hebben allemaal de beelden gezien van de grote vuurbelasting in de woning. Vandaar dat ik nog steeds mijn mening handhaaf dat ook hier een TS6 bemanning te laat zou zijn gekomen.
Zeker als ik de bevindingen van de SIV-bemanning erbij pak, wat zij aantroffen bij hun aankomst. Die aankomst was keurig 7 minuten na melding. Als zij dit hebben aangetroffen bij hun aankomst, dan had dit de bemanning van de TS6 dit ook aan kunnen treffen. Hadden ook zij waarschijnlijk deze mensen niet meer kunnen redden.

Dan nog een ander punt. Er wordt enkel gesproken over de inzet van de brandweer. Ik heb nog niets gehoord over het moment dat de brand werdt ontdekt, en er daadwerkelijk een melding wordt gedaan. Het zal niet de eerste maal zijn dat de hulpdiensten te laat worden geallarmeerd door omstanders.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.568
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #53 Gepost op: 30 mei 2016, 10:33:50
Naar aanleiding van de melding (en) werden een TS 6, een SIV en een redvoertuig gealarmeerd.
Nmm is de belangrijkste vraag waarom is maar een gedeelte van het personeel op de kazerne verschenen.
Is dit een incident of waren er structurele problemen en zo ja was de leiding hiervan op de hoogte.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #54 Gepost op: 30 mei 2016, 16:53:19
Als er structurele problemen zijn moet je daar als leiding weet van hebben. Weet je daar niets van kun je als leiding beter stoppen met je werk. Een goede regioleiding weet hoe het op de werkvloer er aan toe gaat. Een goede leiding weet ook wat een maatgevend incident als een woningbrand vraagt voor een inzet van de brandweer.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #55 Gepost op: 30 mei 2016, 18:41:58
Over deze brand lees ik heel veel meer dan dat, ook van uw hand. Uw mening over de SIV is mij bekend. Onafhankelijk onderzoek betekent in mijn optiek dat alle opties daar nog uit kunnen komen, ook de meest onverwachte.

Laat ik nu, van uw hand, hierin toch een speculatie lezen! En natuurlijk u leest meer maar daarmee ik niet minder, hoewel het geen wedstrijd is!!

Wat betreft uw oordeel, t.a.v. van mijn mening S.I.V. verwijs ik u naar oplegnotitie in Uitruk op maat, maar dat wist u ook al!

Wel een vraag, denkt u dat onafhankelijk onderzoek bestaat?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.333
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #56 Gepost op: 30 mei 2016, 19:08:30


WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 240
Reactie #57 Gepost op: 30 mei 2016, 19:25:28
Ik vraag mij af of 2 x TS6 + redvoertuig ter plaatse in 7 minuten bij deze en vergelijkbare in korte tijd zeer felle en volledig uitslaande branden wel voldoende zouden zijn om mensen te kunnen redden. De vele berichtgevingen doorlezende heeft kennelijk hier de vuurbelasting een zeer belangrijke rol gespeeld.

Wat m.i. verder uitgezocht dient te worden (seperaat van de SIV,TS4 en TS6 discussie) zijn de maatschappelijke oorzaken en effecten van het fenomeen "er zal wel door iemand anders zijn gealarmeerd". Een goede basis is en blijft nog altijd directe melding. Weer een rapport opstellen over de zin en onzin over de SIV, TS4 en TS6 heeft weinig nut, er is al genoeg gerapporteerd over de (on)mogelijkheden.
Dergelijke felle branden kan je alleen voorkomen als de vuurbelasting van woningen sterk wordt teruggedrongen i.c.m. voorlichting, preventiebezoeken en brandmelders.
Als de kerstversiering brandvertragend/werend moet zijn, dan is het belachelijk voor woorden dat onze huizen dat ook niet zouden moeten zijn.
Hier ligt dus en schone taak weggelegd voor de overheid en brandweer.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #58 Gepost op: 30 mei 2016, 19:33:28


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #59 Gepost op: 30 mei 2016, 19:35:10

Ha de omstanders nu op de korrel, heeft u voor de burgers/melders een handreiking hoe te melden, zodat dit argument ook niet meer op gaat.
Als je een goed en onafhankelijk onderzoek wilt hebben zul je bij het begin moeten starten. Dus tijdstip binnenkomen melding op RAC. U bent toch van gedegen onderzoeken?