Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis  (gelezen 17219 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #30 Gepost op: 24 mei 2016, 16:12:31 »
Te weinig blussers bij fatale brand Hellevoetsluis

De fatale woningbrand in Hellevoetsluis had minuten eerder bestreden kunnen worden als er genoeg vrijwilligers uit bed waren gekomen. De Veiligheidsregio erkent dat er opkomstproblemen waren.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #31 Gepost op: 24 mei 2016, 18:24:04 »
Mag onvrede reden zijn om maar helemaal niet op te komen? Want dan zeg ik gewoon dat daar schoon schip gemaakt moet worden, en er mensen neer moeten worden gezet die wel willen werken.

Het door de minister aangekondigde (onafhankelijk) onderzoek, 30 maart 2016, waar de werkvloer uitdrukkelijk bij moet worden betrokken, naast de Vakorganisatie's in vraagstelling laat op zich wachten maar zou een antwoord kunnen geven op vraag, is er onvrede . Het onderzoek wat het Veiligheidsberaad liet verrichten is in ieder geval afgeschoten, ook door de minister!

Nu kan ik wel stellen, op persoonlijke titel, ja er is grote onvrede maar zal geduld moeten hebben tot de vraagstelling. In ieder geval signaleerde ik al de devaluatie van de brandweer, niet in kosten maar kwaliteit van haar Ivoor.

Stel je slaapt door je alarmontvanger heen, net als mensen dat bij een wekker doen, wie heeft er dan pech?

Overigens een pluim voor degene die het wel eens welletjes vond en de media inschakelde, een echte held een compliment is zeker op zijn plaats!!

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #32 Gepost op: 24 mei 2016, 19:02:27 »
Nu ligt mijn pieper standaard naast m,n bed als ik erin lig. En anders hangt hij onafscheidelijk aan mijn broeksriem. In de eerste week van m,n vakantie schrik ik me standaard een keer of wat omdat ik dat ding "kwijt" ben. maar ben ik meteen weer gerustgesteld dat hij thuis op het nachtkastje ligt.
Maar de kans dat ik door mijn pieper heen slaap is klein, zo niet uitgesloten. Maar dat terzijde.

Ik snap dat er onvrede is, en die onvrede moet ook zeker opgelost gaan worden. En we kunnen concluderen dat als onvrede in dit geval mee speelt in het te laat opkomen van de brandweer, er geen tijd meer is om te wachten op onderzoeken, rapporten waar we eigenlijk de uitkomst al van kunnen intekenen. Dan moet er acuut iets gaan gebeuren. Het kan, nee het mag niet zo zijn dat de burger de dupe gaat worden van interne onvrede jegens de leiding van de veiligheidsregio. Je kunt als korps honderd keer ontevreden zijn over de regio, maar je behoudt ten alle tijden je uitruksterkte en je zorgt dat je burgers kunnen rekenen op hun brandweer. Blijf je op je nest liggen uit pure onvrede moet je meteen af gaan vragen waarom je bij de brandweer zit, en  dan moet je gewoon direct je pieper inleveren. We zijn geen postzegelverzamelaarsclub.
En ja, ook het bestuur van de regio zal direct en acuut aan het werk moeten om deze problemen op te lossen. Hier is geen tijd meer om te pappen en nathouden.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #33 Gepost op: 24 mei 2016, 20:52:09 »
Nu ligt mijn pieper standaard naast m,n bed als ik erin lig. En anders hangt hij onafscheidelijk aan mijn broeksriem. In de eerste week van m,n vakantie schrik ik me standaard een keer of wat omdat ik dat ding "kwijt" ben. maar ben ik meteen weer gerustgesteld dat hij thuis op het nachtkastje ligt.
Maar de kans dat ik door mijn pieper heen slaap is klein, zo niet uitgesloten. Maar dat terzijde.

Ik snap dat er onvrede is, en die onvrede moet ook zeker opgelost gaan worden. En we kunnen concluderen dat als onvrede in dit geval mee speelt in het te laat opkomen van de brandweer, er geen tijd meer is om te wachten op onderzoeken, rapporten waar we eigenlijk de uitkomst al van kunnen intekenen. Dan moet er acuut iets gaan gebeuren. Het kan, nee het mag niet zo zijn dat de burger de dupe gaat worden van interne onvrede jegens de leiding van de veiligheidsregio. Je kunt als korps honderd keer ontevreden zijn over de regio, maar je behoudt ten alle tijden je uitruksterkte en je zorgt dat je burgers kunnen rekenen op hun brandweer. Blijf je op je nest liggen uit pure onvrede moet je meteen af gaan vragen waarom je bij de brandweer zit, en  dan moet je gewoon direct je pieper inleveren. We zijn geen postzegelverzamelaarsclub.
En ja, ook het bestuur van de regio zal direct en acuut aan het werk moeten om deze problemen op te lossen. Hier is geen tijd meer om te pappen en nathouden.

Deels mee eens, eerst zekerheid naar oorzaak niet opkomen, daarnaast slecht voor het geheel te beweren dat de genoemde minuten niks zouden hebben betekend, dat is onderzoek frustreren. Dus nest liggen is mededeling media, de feiten komen nog.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #34 Gepost op: 24 mei 2016, 21:26:35 »
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond zo transparant wil zijn om de onderzoeksresulaten naar buiten te brengen. Al heb ik vandaag hier stevig uitgehaald naar zowel de regio als de vrijwilligers. Maar wat er ook aan de hand is geweest. We kennen maar 1 belang, en dat is het belang van de burger. Die rekent 24/7 op een adequate brandweer inzet bij een calamiteit.
En laat ik het anders zeggen, maar ook niet te hard hopen want het is al triest genoeg. Maar mocht blijken dat hier een organisatorische oorzaak reden zijn voor het te laat verschijnen van de brandweer, mag ik hopen dat we hier  als brandweer nederland eindelijk eens lering gaan trekken. En we nog eens de koppen bij elkaar gaan steken en ons ernstig gaan afvragen of het wel goed gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #35 Gepost op: 24 mei 2016, 22:01:14 »
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond zo transparant wil zijn om de onderzoeksresulaten naar buiten te brengen. Al heb ik vandaag hier stevig uitgehaald naar zowel de regio als de vrijwilligers. Maar wat er ook aan de hand is geweest. We kennen maar 1 belang, en dat is het belang van de burger. Die rekent 24/7 op een adequate brandweer inzet bij een calamiteit.
En laat ik het anders zeggen, maar ook niet te hard hopen want het is al triest genoeg. Maar mocht blijken dat hier een organisatorische oorzaak reden zijn voor het te laat verschijnen van de brandweer, mag ik hopen dat we hier  als brandweer nederland eindelijk eens lering gaan trekken. En we nog eens de koppen bij elkaar gaan steken en ons ernstig gaan afvragen of het wel goed gaat.

Mooi geschreven en ik zou willen adviseren kom naar Event 3 juni 2016 en spreek je uit naar de leiding bij het onderwerp basisbrandweerzorg!

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #36 Gepost op: 26 mei 2016, 09:13:29 »
Onafhankelijk onderzoek je zou het moge verwachten, immers het woord en de betekenis staan daarvoor maar bestaat het wel.

In ieder geval het vertrouwde beeld, speculerende functionaris met oranje versierselen aan de voorzijde van een brandweeruniform

http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/b2cb740b-046c-376b-b698-7abee8ce356b


Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #37 Gepost op: 26 mei 2016, 19:26:40 »
RR start intern onderzoek naar alarmering en opkomst bij brand Hellevoetsluis

Naar aanleiding van de brand aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis en het laat arriveren van de tankautospuit vanwege het ontbreken van een bevelvoerder is de VRR een intern onderzoek gestart naar de wijze van alarmering en waarom het eerste alarm door een of meerdere vrijwilligers niet is gehoord.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #38 Gepost op: 26 mei 2016, 22:34:26 »
Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond onderzoekt opkomst problemen brand Hellevoetsluis


Hellevoetsluis – De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond is een onderzoek gestart naar het laat arriveren van de tankautospuit bij de brand aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.256
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #39 Gepost op: 27 mei 2016, 00:01:39 »
Onafhankelijk onderzoek je zou het moge verwachten, immers het woord en de betekenis staan daarvoor maar bestaat het wel.

In ieder geval het vertrouwde beeld, speculerende functionaris met oranje versierselen aan de voorzijde van een brandweeruniform

http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/b2cb740b-046c-376b-b698-7abee8ce356b

Vanaf 07.04 min tot 09.14 min, opvallend dat deze meneer (met de voor mij rangonderscheidingstekens op zijn schouder), aangeeft dat hij gaat onderzoeken waarom sommige piepers niet af zijn gegaan.
Ligt daar de kern van het probleem?


Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #40 Gepost op: 27 mei 2016, 13:08:39 »
Vanaf 07.04 min tot 09.14 min, opvallend dat deze meneer (met de voor mij rangonderscheidingstekens op zijn schouder), aangeeft dat hij gaat onderzoeken waarom sommige piepers niet af zijn gegaan.
Ligt daar de kern van het probleem?

De monitorcode laat zien wat tenminste aan signaal is uitgezonden en ontvangen, nu de mogelijkheid onderzoeken waarom sommige piepers niet zijn afgegaan is gelijk aan de vraag stellen en het antwoord weten. Hij zoekt de escape daarmee lijkt het eerder.   

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #41 Gepost op: 29 mei 2016, 08:38:00 »
Via de site van de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond trof ik de eerste opzet voor het onderzoek aan, met dit als inleiding
Aanleiding
 In de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 wordt om 01.37 uur de brandweer gealarmeerd voor een uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat 14 in Hellevoetsluis. Bij de melding wordt aangegeven dat er vrijwel zeker mensen in de woning aanwezig zijn. Het Snelle Interventievoertuig (SIV) van de kazerne Hellevoetsluis is na 7 minuten ter plaatse en constateert een zeer felle en volledig uitslaande brand waarbij redding van bewoners niet mogelijk is omdat de woning niet meer te betreden is. Alle inzet van de SIV is daarna gericht op het ontruimen van de omliggende woningen om verdere slachtoffers en schade  te voorkomen. De brandweer schaalt op naar zeer grote brand en om 02.49 uur kan het sein brandmeester worden gegeven. De woning is dan volledig uitgebrand en de twee bejaarde bewoners zijn bij de brand om het leven gekomen

Als dit het werkelijke beeld is van de SIV-bemanning (en waarom zouden we daar aan twijfelen) Dan moeten we dus al concluderen dat deze mensen al geen schijn van kans meer hebben gehad.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #42 Gepost op: 29 mei 2016, 12:27:38 »
Burgemeester Junius: bewondering voor brandweer


Haar bewondering voor de inzet van de brandweer stak zij daarbij niet onder stoelen of banken. Om 01.37 uur kwam de brandmelding binnen, waarop het snelle interventie voertuig zeer snel aanwezig was. Dit met twee personen bemande voertuig kan kleine branden blussen, zaken voorbereiden en eerste hulp verlenen

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #43 Gepost op: 29 mei 2016, 13:49:14 »
Via de site van de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond trof ik de eerste opzet voor het onderzoek aan, met dit als inleiding
Als dit het werkelijke beeld is van de SIV-bemanning (en waarom zouden we daar aan twijfelen) Dan moeten we dus al concluderen dat deze mensen al geen schijn van kans meer hebben gehad.

Een onderzoek dat begint met speculeren over de afloop, het lot van de bewoners, is geen onderzoek maar bewerken van feiten en omstandigheden. Sorry geen twijfel maar realiteit, 7 minuten, maatgevend scenario woningbrand, 2 mensen die in waarneming constateren dat het inmiddels om een uitslaande brand gaat maar verder niets kunnen en mogen doen anders dan voorbereiding treffen en daarbij constateren waterwinning lastig!!

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
« Reactie #44 Gepost op: 29 mei 2016, 13:57:56 »


Gelukkig was onze S.I.V. snel ter plaatse daarna volgde de brandweer waren ook haar woorden. En natuurlijk lof voor de inzet, ook al ben je gedeformeerd dankzij bestuursbesluit, je doet nog steeds wat je kunt maar of de burger daar nog baat bij heeft lijkt niet als taakstellend.

Onafhankelijk onderzoek, indien dat nog bestaat, zou inzicht moeten geven in feiten en omstandigheden. Vul (monodisciplinair) het model incidenten evaluatieformulier, van brandweer Nederland in, je behoeft dan verder niet te speculeren maar trekt de conclusie volgende keer doen we het anders. 




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media