Auteur Topic: Welke regio's werken al met lage druk O-slangbundels  (gelezen 6792 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Gepost op: 29 februari 2016, 19:54:00
http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/201501%20VNOG%20Slangenbundels.pdf

Welke regio's werken of gaan werken met de lage druk slangbundels? Van de regio Noord-oost Gelderland weet ik dat ze ze gebruiken. En de regio Utrecht is druk doende om hiermee een aanvang te nemen.




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.447
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #1 Gepost op: 01 maart 2016, 09:03:53
Haaglanden
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.351
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #2 Gepost op: 01 maart 2016, 09:14:25
Welke regio's werken of gaan werken met de lage druk slangbundels? Van de regio Noord-oost Gelderland weet ik dat ze ze gebruiken. En de regio Utrecht is druk doende om hiermee een aanvang te nemen.

Ik weet van niks in MWB maar van mij mogen ze. Liever gisteren als vandaag... Die LD slangen zijn denk ik het oudste stukje techniek dat sinds de oorlog ongewijzigd gebleven is. inclusief stugheid van het materiaal. Aanvalskorf is ook a zo'n onding als je wat afstanden moet overbruggen, nu ook met wieltjes maar die zijn zo klein dat ze op rot terrein nauwelijks  rollen en zelfs als je kunt rollen moet je door je knieen en of rug omdat het handvat eigenlijk te laag uitkomt. Op oude foto's zie je nog van de grote slangafrolrollen achter wagen, je ziet het nu met name nog in Frankrijk wel eens. Da's toch veel makkelijker en sneller  dan dat gedoe van losse slangen afrollen en weer oprollen?

Met name op FB zijn een paar fanatiek LD aanhangers die (terecht) hameren op de effectiviteit. maar dat moet je wel kunnen benutten en op tijd inzetten. En het huidige geklungel met prehistorische slangen is een belemmering van de voordelen. En ja je moet er meer mee oefenen en meer durven inzetten maar soms wil je meteen water mee kunnen nemen en niet met een lege slang naar binnen. Toch?
Bovendien kun je pas echt inzetten op LD als je zeker bent van voldoende water.

(Verder geen discussie wel of niet LD maar puur en alleen over de slangenbundels en de voordelen)



berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.219
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 01 maart 2016, 23:46:46
Ik weet van niks in MWB maar van mij mogen ze. Liever gisteren als vandaag... Die LD slangen zijn denk ik het oudste stukje techniek dat sinds de oorlog ongewijzigd gebleven is. inclusief stugheid van het materiaal. Aanvalskorf is ook a zo'n onding als je wat afstanden moet overbruggen, nu ook met wieltjes maar die zijn zo klein dat ze op rot terrein nauwelijks  rollen en zelfs als je kunt rollen moet je door je knieen en of rug omdat het handvat eigenlijk te laag uitkomt. Op oude foto's zie je nog van de grote slangafrolrollen achter wagen, je ziet het nu met name nog in Frankrijk wel eens. Da's toch veel makkelijker en sneller  dan dat gedoe van losse slangen afrollen en weer oprollen?

Met name op FB zijn een paar fanatiek LD aanhangers die (terecht) hameren op de effectiviteit. maar dat moet je wel kunnen benutten en op tijd inzetten. En het huidige geklungel met prehistorische slangen is een belemmering van de voordelen. En ja je moet er meer mee oefenen en meer durven inzetten maar soms wil je meteen water mee kunnen nemen en niet met een lege slang naar binnen. Toch?
Bovendien kun je pas echt inzetten op LD als je zeker bent van voldoende water.

(Verder geen discussie wel of niet LD maar puur en alleen over de slangenbundels en de voordelen)

Ja slangenbundels een uitkomst, geen innovatie overigens want elders op de wereld allang in gebruik. Toch even een punt van aandacht, Johan je merkt terecht op, niet met lege slang naar binnen en pas kunnen inzetten bij voldoende water. Hoe stel jij dat voor? Daarnaast de vraag, indien een brand (b.v. woonhuis drie verdiepingen) uitslaand (tweede verdieping)is en je kiest voor redding en binnenaanval middels lage druk, waar ga je met de bundel naar toe? Complexe en hoogbouw (Twin-Towers) gebouwen is het logisch dat je de bundels meeneemt, immers stijgleiding aanwezig!

Dan die Franse auto's, jaren ook hier in gebruik, achterhaspel met 8 x 65mm, handig af leggen door de karrenwielen, ja daar kan je aanvalskorf op skelterwieltjes niet tegen op. Overigens aanvalskorf, klein stukje historie, er was een tijd dat 1, 2 en 6 de benodigde materialen meenamen voor de 1e aanvalsstraal, dat 4 en 5, samen met de chauffeur/pompbediende de waterwinning verzorgde tot verdeelstuk, om vervolgens een tweede straal in gereedheid te brengen om op bevel van de bevelvoerder in te zetten. Slang enigszins fatsoenlijk uitrollen is voor sommige nog een hele opgave, vandaar de naam berg spaghetti.

Vandaag is alles anders, dat wil niet onmiddellijk zeggen slechter, maar ook niet als vanzelf sprekend beter.

Prehistorische slangen, ja mooi hé en we doen het nog steeds met water, net als Jan van der Heyden, naast het Gilde met hulp van burgers. Monniken waren er ook goed in, hun Pij en Capuchon (van wol) de beschermende kledij. Koning Lodewijk prees hen, dacht tot in de Hemel. Veel handjes maakte licht werk, helaas vandaag de dag, in toenemende mate, (te)weinig handjes, dankzij de onjuiste verhouding primaire proces en secondaire proces.

Succes met de haspels en wijziging standaard materieel voor basisbrandweerzorg.

Tot slot, inmiddels is er een Korps dat een private onderneming inhuurt en verrekend om de slagen na afloop inzet op te ruimen en schoon af te leveren. Nu moet ik toegeven 9 x 150 mm om een monitor te voeden ruim je niet met enthousiasme op.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #4 Gepost op: 02 maart 2016, 16:49:03
Inderdaad, slangbundels zijn niet nieuw. In Amerika worden ze volop gebruikt. En doen nu in nederland ook hun intreden.
Je hoeft niet met een lege straal naar binnen, je kunt de slang in de bundel laten zitten, en al op druk zetten. Kijk eens naar het filmpje.

Slangbundels zijn ook simpel te koppelen

Kortom, inderdaad een hele andere wijze van werken met lage druk, een snellere wijze vooral. ;)


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.219
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 02 maart 2016, 22:00:41
Citaat
Kortom, inderdaad een hele andere wijze van werken met lage druk, een snellere wijze vooral.

Dank voor dit beeldmateriaal maar natuurlijk zag ik al de nodige filmpjes en was bij demo's aanwezig!

Antwoorden lijkt op voor of tegen en dat is geenszins mijn intentie bij de volgende reactie.

U stelt sneller, die indruk kreeg ik niet maar het ging duidelijk om demo, die iets weg had van Tel Sell reclame, alleen de muziek was dan een aanprijzende (Magic) stem (marktkoopman, sorry geen vrouw) geweest, die tenminste 6 keer hetzelfde zou pretenderen. Het maskeren zou eruit geknipt zijn en deze slang gaat niet automatisch weer terug in zijn oorspronkelijke bundel en de klittenbandjes afgeschreven.

Het opbergen, in gereedheid hebben van, gekoppelde transportslang tot verdeelstuk ook niet nieuw. Na afloop inzet gewoon ouderwets opgerold mee terug en in de kazerne het nodige werk om weer een nieuwe uit voorraad te plaatsen, het voertuig weer in gereedheid te brengen.

52 mm Lage druk of 38 mm (middel)lage druk, een wereld van verschil in een trappenhuis (naar boven) qua handeling, opbrengst uiteraard minder maar een keuze i.v.m. snelheid.

Slangenbundel, je behoeft niet tegen te zijn maar het heeft, in mijn perceptie, iets weg van een wedstrijdploeg, die beoordeelt wordt op het strekken van de slang, want wat gebeurt er als je de bundel niet helpt, wat je zeker ziet is de onvoorspelbaarheid van het ontvouwen en het wachten daarop voor men verder gaat!

Snelheid benoemde ik al en een test waard, zeg maar traditionele wijze en deze manier.

Overigens de warmtebeeldcamera was dat er één van het type kloppen voor gebruik?

Kort en goed; Vandaag is alles anders, dat wil niet onmiddellijk zeggen slechter, maar ook niet als vanzelf sprekend beter.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #6 Gepost op: 05 maart 2016, 09:15:23
Ik heb er al eens mee mogen "spelen". En het principe is dan niet nieuw, maar heeft denk ik wel een goede kans  in nederland. Brandweer nederland is zoekende naar betere blusmethodes, we kennen de resultaten er van. En als je dan de onderzoeken er naast legt zou het een mooie upgrade van lage druk betekenen. De filmpjes die ik plaatste zijn inderdaad te mooi. Maar zoals ik al mijn posting starten. Ik heb er al mee mogen spelen, en het werkt vrij soepel. Ook de slang in de bundel laten liggen en dan op druk brengen werkt prima. je kunt de straal zo meevoeren, en hij raakt niet in de knoop.


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.600
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 05 maart 2016, 10:23:35
Opbrengst 38mm minder dan 52mm, bij gelijke persdruk is dat zo. Maar daarin zit nu juist de crux.......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.351
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #8 Gepost op: 14 maart 2016, 12:24:39
Ja slangenbundels een uitkomst, geen innovatie overigens want elders op de wereld allang in gebruik. Toch even een punt van aandacht, Johan je merkt terecht op, niet met lege slang naar binnen en pas kunnen inzetten bij voldoende water. Hoe stel jij dat voor? Daarnaast de vraag, indien een brand (b.v. woonhuis drie verdiepingen) uitslaand (tweede verdieping)is en je kiest voor redding en binnenaanval middels lage druk, waar ga je met de bundel naar toe? Complexe en hoogbouw (Twin-Towers) gebouwen is het logisch dat je de bundels meeneemt, immers stijgleiding aanwezig!
Niets tegenin te brengen maar het lijkt me hoe dan ook makkelijker dan met opgerolde slangen onder je arm meenemen. ook met de iporgeorlde slang heb je verder dezelfde problemen. En er is  op dit moment toch wel duidelijk een beweging om weer meer met lage druk te doen,.
Citaat
Dan die Franse auto's, jaren ook hier in gebruik, achterhaspel met 8 x 65mm, handig af leggen door de karrenwielen, ja daar kan je aanvalskorf op skelterwieltjes niet tegen op. Overigens aanvalskorf, klein stukje historie, er was een tijd dat 1, 2 en 6 de benodigde materialen meenamen voor de 1e aanvalsstraal, dat 4 en 5, samen met de chauffeur/pompbediende de waterwinning verzorgde tot verdeelstuk, om vervolgens een tweede straal in gereedheid te brengen om op bevel van de bevelvoerder in te zetten. Slang enigszins fatsoenlijk uitrollen is voor sommige nog een hele opgave, vandaar de naam berg spaghetti.
Ik ben 1 van die sommigen , maar ja, daar oefenen we voor...
Citaat
Vandaag is alles anders, dat wil niet onmiddellijk zeggen slechter, maar ook niet als vanzelf sprekend beter.

Citaat
Tot slot, inmiddels is er een Korps dat een private onderneming inhuurt en verrekend om de slagen na afloop inzet op te ruimen en schoon af te leveren. Nu moet ik toegeven 9 x 150 mm om een monitor te voeden ruim je niet met enthousiasme op.
Eens!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #9 Gepost op: 01 april 2017, 10:21:57
Actieleren met O-bundels van start



29 maart 2017

In verschillende veiligheidsregio’s wordt geëxperimenteerd met slangenbundels, de zogenaamde O-bundels. Brengt het werken met O-bundels alleen een ander aflegsysteem met zich mee of moeten de manschappen ook andere dingen leren om hier goed mee te kunnen werken? Om daar achter te komen is het project actieleren met O-bundels gestart.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=321&v=xgq5vCwcuMQ

http://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Boek-Leren-en-brandweer-verschenen.aspx


Wouter-H

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.444
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #10 Gepost op: 26 mei 2017, 17:02:39
Inzet met O-bundel.


Woningbrand Stommeerkade 16-05-2017
Brandweer Aalsmeer


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.040
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #11 Gepost op: 26 mei 2017, 19:38:44
In Hollands Midden liggen ze inmiddels op de TSen van Gouda, Alphen en Leiden. Men gaat er nu ervaring mee op doen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 235
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #12 Gepost op: 27 mei 2017, 01:11:03
In Hollands Midden liggen ze inmiddels op de TSen van Gouda, Alphen en Leiden. Men gaat er nu ervaring mee op doen.

Het doet me deugd dat een oordeel over nieuw materieel uitsluitend aan beroepsploegen wordt overgelaten  ;D.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #13 Gepost op: 27 mei 2017, 07:56:23
In de regio Utrecht worden de nieuwe TSen uitgerust met de slangbundels, en wordt iedereen opgeleid om ermee te gaan werken. Het filmpje van Wouter-H laat prachtig de werking in de praktijk zien. Het is snel inzetbaar, en je hebt meteen 250ltr water mee naar binnen.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #14 Gepost op: 27 mei 2017, 18:08:41
De dertig meter slangen stammen nog uit de tijd dat de fabrikagelengte zeer beperkt was en dat de droogtorens gebouwd werden voor slangen van die lengte.
Al ruim zestig jaar zijn er weefmachines die slangen van in feite onbeperkte lengte kunnen maken,allerlei soorten synthetische etc materialen, inclusief vrijwel wrijvingsloze en uitermate slijtvaste  en elastische materialen en dan ook supersterk, kunnen verwerken.
De productie van slangen loopt min of meer parallel met die van synthetische trossen.

Alles beter dan die ouderwetse dertig meter lengten met de vaak hinderlijke koppelingen in het gebruik, alles werkt makkelijker en is aanmerkelijk minder arbeidsintensief dan de huidige standaards.
De praktijk zal moeten uitwijzen welke lengten aanvalsplannen verkozen gaan worden.

(Pas toen de markt verzadigd was met zwart-wit TV kwam Philips met de kleuren TV.)