Auteur Topic: Beperkingen van HD, schuim en cobra als prullaria inzet  (gelezen 3455 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 943
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
@ allen

japio gaf op de draad actueel openhartig blijk van zijn negatieve ervaringen met HD en 'realistisch oefenen'.
Citaat
Omdat " we " alleen maar in containers oefenen  hebben we er geen idee van dat de worplengte van een HD veel te klein is om effectief  in te zetten bij ruimte hoger dan 3 a 4 meter.

Hij weet (denk ik) dat ik hier al jaren tegen ageer. Hij behandelt nog slechts de bepekte worplengte; mij ging/gaat het ook nog en vooral om het gebrek aan blussende capaciteit van een dergelijke straal bij een ontwikkelde brandhaard. Op zich merkwaardig dat deze wanprestaties al zoveel jaar kritiekloos en gefinancierd standhouden.

Diezelfde bezwaren kleven aan (HD) schuim en zeker ook aan cobra; naast de vrijwillige blindheid en theoretisch gekoesterde onwetendheid waarmee dit prullaria wordt ingezet. Who cares?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Dennis Kempers

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.402
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Gelderland - Brandweervoertuigfotografie
  • Specialisatie: FRB / Brw Chauffeur Licht / HW Specialist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #1 Gepost op: 12 mei 2015, 19:04:40
Per brand is de inzet van een blusmiddel anders. Het verhaal uit de containers ken ik van de ervaringen in Zweden. Een beetje flashover lukt met de HD maar bij wijze van test hebben wij de HD slangbundels ingezet welke dus verschillen van de normale HD. Resulaat was een betere blussing door meer water en veel veel meer druk dan de normale HD. Dan sla je de flashover dus goed om de oren meteen.

Nu met de aanbestedung van de nieuwe TS'en in onze rwgio wordt er al bekeken of wij wel een HD slang op de auto moeten houden of dat we gaan naar dunnere lage druk aanvalssystemen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.438
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #2 Gepost op: 30 augustus 2015, 10:06:44
Op zich is de HD geen slecht blusmiddel. Alleen moet je de beperkingen kennen van de HD. Heb je een klein brandje zal de HD prima werken. Kom je bij een brand die volledig is ontwikkeld, en een grote vuurbelasting heeft pak dan meteen de lage druk.
Alleen is men binnen brandweer nederland nog redelijk allergisch voor het gebruik van lage druk, vanwege  het feit dat het nogal wat tijd kost voor het is opgebouwd. Dennis haalde het al aan. Met de komst van de slangbundels kan die allergische reactie minder worden omdat je qua inzetbaarheid vrijwel net zo snel bent als met hoge druk.

COBRA is geen blusmiddel, COBRA is een hulpmiddel. Zo wordt het ook verteld door de mensen die werken met de COBRA. Je zult altijd na moeten blussen met hoge of lage druk.
Persoonlijk vermoed ik dat door de komst van de slangbundels de lage druk weer zijn herintreding gaat doen, en men weer meer gaat werken met lage druk.


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.231
Reactie #3 Gepost op: 31 augustus 2015, 00:41:57
Op zich is de HD geen slecht blusmiddel. Alleen moet je de beperkingen kennen van de HD. Heb je een klein brandje zal de HD prima werken. Kom je bij een brand die volledig is ontwikkeld, en een grote vuurbelasting heeft pak dan meteen de lage druk.
Alleen is men binnen brandweer nederland nog redelijk allergisch voor het gebruik van lage druk, vanwege  het feit dat het nogal wat tijd kost voor het is opgebouwd. Dennis haalde het al aan. Met de komst van de slangbundels kan die allergische reactie minder worden omdat je qua inzetbaarheid vrijwel net zo snel bent als met hoge druk.

COBRA is geen blusmiddel, COBRA is een hulpmiddel. Zo wordt het ook verteld door de mensen die werken met de COBRA. Je zult altijd na moeten blussen met hoge of lage druk.
Persoonlijk vermoed ik dat door de komst van de slangbundels de lage druk weer zijn herintreding gaat doen, en men weer meer gaat werken met lage druk.
An sich klopt je verhaal maar wat is de reden dat brandweer NL zo terughoudend is met LD ik denk dat er 2 redenen zijn.
Doordat er met max 6 personen word uitgerukt heb je vanaf minuut 1 een personeels tekort om en je plaatje en je waterwinning en je evt. redding goed georganiseerd te krijgen.
Ook heb je als je op een OBK bent aangewezen heb je meestal te weinig capaciteit om een fatsoenlijke LD inzet te doen en zeker vanaf middelbrand is de capaciteit van het huidige waterleidingnet zwaar onvoldoende om als voeding van de TS(sen) te dienen en dit zal in de toekomst alleen maar minder worden.
Mede hierdoor is de gewoonte ontstaan om brand ten allertijde in eerste instantie met HD in te zetten terwijl vroeger, voor 1983 het jaar van invoeren van het 6 persoons LD inzet systeem, met 9 mensen op een TS dat veel minder het geval was.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.438
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #4 Gepost op: 01 september 2015, 20:18:34
Ik begon daarom ook over de slangbundels. Die nemen al een hoop werk uit handen omdat dit simpeler is op te bouwen. Blijft staan de waterwinning. Ook daar word hard aan gewerkt in de vorm van tankwagens. Niet zaligmakend, maar wel een goed begin.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.406
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #5 Gepost op: 02 september 2015, 13:52:44
https://twitter.com/damm1971/status/608668293109587968

https://twitter.com/damm1971/status/608668455747874817

HD sneller dan LD?
Zelfs zonder slangenbundels zie e hierboven dat 60 meter helemaal uitlopen met HD en LD niet zoveel verschilt, sterker nog LD is iets sneller en hier zit slechts 1 bocht in.
Tegelijk begonnen, het is alleen ff weten hoe je de LD's het makkelijkste aan elkaar verbind.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.438
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #6 Gepost op: 02 september 2015, 16:07:19
https://twitter.com/damm1971/status/608668293109587968

https://twitter.com/damm1971/status/608668455747874817

HD sneller dan LD?
Zelfs zonder slangenbundels zie e hierboven dat 60 meter helemaal uitlopen met HD en LD niet zoveel verschilt, sterker nog LD is iets sneller en hier zit slechts 1 bocht in.
Tegelijk begonnen, het is alleen ff weten hoe je de LD's het makkelijkste aan elkaar verbind.

Ik had die tweets al gezien, maar inderdaad beide filmpjes geven aan dat LD wel sneller kan als HD. ;)


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.350
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 14 maart 2016, 12:30:23
het is alleen ff weten hoe je de LD's het makkelijkste aan elkaar verbind.
Dat ga ik binnenkort eens op een oefenavond uit laten proberen, maar met meer dan twee slangen loop je wel eens tegen een koppeling aan die je echt met twee man en -tich sleutels moet proberen te koppelen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.438
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #8 Gepost op: 10 juni 2017, 13:33:56
https://www.facebook.com/fire247video/videos/1915253082031109/

Is dit niet een brand die je er vlot onder zou moeten  hebben met 1-7? De brand komt zelfs weer terug in de cabine, terwijl daaral flink geblust is.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.246
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #9 Gepost op: 10 juni 2017, 20:09:34
@ allen

Diezelfde bezwaren kleven aan (HD) schuim en zeker ook aan cobra; naast de vrijwillige blindheid en theoretisch gekoesterde onwetendheid waarmee dit prullaria wordt ingezet. Who cares?

De Cobra kan nuttig zijn tijdens de aanpak van branden in afgesloten ruimten, niet toegankelijk ruimten en bijvoorbeeld containers die niet open kunnen omdat deze door de opslag niet open kunnen worden gemaakt, deuren geblokkeerd en geen kranen oid aanwezig om de container vrij te maken.
Bergingsbedrijven zoals o.a. Svitzer en Smit (BK) kennen de Cobra met alle mogelijkheden en beperkingen.
De ontwikkelingen mbt de SCH118 waar de nodige en langdurige inzet vwb grotere ruimten is geweest hebben geleerd dat de inzet van de Cobra niet bepaald succesvol genoemd kan worden.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.438
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B