Auteur Topic: 13-05-2000 Vuurwerkramp Enschede  (gelezen 16835 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 251
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #15 Gepost op: 18 juni 2018, 19:01:48
De minister heeft geantwoord op de vragen over de blusvoorschriften?

Ja, uitgebreid zelfs. En zoals forumlid Berg zegt: de antwoorden zijn verbazingwekkend, net als de vragen overigens. Het begint al bij de eerste vraag: "Klopt het dat eenmaal brandend vuurwerk niet meer geblust kan worden met water?" De Minister antwoordt: "Ja, dat is waar." Even verderop bij vraag 7 geeft de Minister wel aan dat een sprinklerinstallatie kan helpen om branduitbreiding [sic] te voorkomen. Persoonlijk zou ik bij een brand in een vuurwerkopslag toch zoveel mogelijk water er op gooien, maar blijkbaar denken de adviseurs van Grapperhaus daar anders over.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #16 Gepost op: 18 juni 2018, 19:09:09
Ja, zeker in het beginstadium kan een sprinkler het verschil maken. Zeker omdat dan vaak de verpakking als eerste zal branden. Maar ik zie al dat ik alles eens moet door spitten. ;D ;)


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #17 Gepost op: 18 juni 2018, 20:31:55
Ja, uitgebreid zelfs. En zoals forumlid Berg zegt: de antwoorden zijn verbazingwekkend, net als de vragen overigens. Het begint al bij de eerste vraag: "Klopt het dat eenmaal brandend vuurwerk niet meer geblust kan worden met water?" De Minister antwoordt: "Ja, dat is waar." Even verderop bij vraag 7 geeft de Minister wel aan dat een sprinklerinstallatie kan helpen om branduitbreiding [sic] te voorkomen. Persoonlijk zou ik bij een brand in een vuurwerkopslag toch zoveel mogelijk water er op gooien, maar blijkbaar denken de adviseurs van Grapperhaus daar anders over.

Ik wil u dat sterk ontraden en leest u eens de lekkende sprinkler vorige week in Ulicoten, opslag Defensie, in beslag genomen consumentenvuurwerk, geen brand maar grip 2

Nogmaals doe het niet!

Nederland is enige land met sprinkler en leest u woensdag het hele rapport dan begrijpt u nog beter dat het contraproductief werkt.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #18 Gepost op: 18 juni 2018, 20:36:04
Ja, zeker in het beginstadium kan een sprinkler het verschil maken. Zeker omdat dan vaak de verpakking als eerste zal branden. Maar ik zie al dat ik alles eens moet door spitten. ;D ;)

Volstrekt niet! Ontplofbare stoffen zoals in vuurwerk hebben (zelf)ontbrandingstemperatuur van gemiddeld 180 graden en het is een exotermisch proces, dus zelfonderhoudend, naast explosieve verbranding!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #19 Gepost op: 20 juni 2018, 21:37:33
Rapport vuurwerkramp schokt Kamerleden: ze willen een hoorzitting

Kamerleden van SP, SGP en 50Plus willen een hoorzitting met klokkenluider Paul van Buiten en meerdere deskundigen om verder te praten over zijn bevindingen over de vuurwerkramp op 13 mei 2000 in Enschede.

Van Buitenen meent dat het Openbaar Ministerie de rechterlijke macht structureel heeft misleid om de overheid buiten schot te houden. Ook toonde hij aan dat de blusvoorschriften voor vuurwerkbranden niet deugen en dat dit bij de overheid bekend is. „‘Enschede’ kan zo weer gebeuren.” Bij de ramp kwamen destijds 23 mensen om, van wie 4 brandweermannen.

Klokkenluider van aanzien
Vanmorgen presenteerde Van Buitenen uit Breda, een klokkenluider van aanzien, na vier jaar eigen onderzoek zijn bevindingen. Hij toonde in zijn revieween lange reeks van misstanden in het ramponderzoek van justitie en andere onderzoekers, zoals NFI, TNO en de Commissie Oosting. Kees van der Staaij reageerde geschokt. „Hier moeten we iets mee. Als ook maar de helft hiervan waar is, dan hebben we wel een probleem.”

Rillingen
Hij zegt, met de Kamerleden Ronald van Raak (SP) en Henk Krol, dit rapport in de vaste Kamercommissie van justitie en veiligheid te willen bespreken. Als daar voor een behandeling geen steun is, willen zij desnoods op eigen houtje mensen gaan horen. Krol: „Ik heb dit met de rillingen over mijn lijf allemaal aangehoord.”

Bij de presentatie was onder andere oud-rechercheur Jan Paalman aanwezig, die al jaren zegt dat het onderzoek naar de ramp niet deugt. Maar ook voormalig directeur Rudy Bakker van het ontplofte vuurwerkbedrijf SE Fireworks, die sinds 2000 strijdt voor een herziening van zijn strafzaak, en Mathilde van der Molen, weduwe van een omgekomen brandweerman, waren aanwezig.

Zeer geëmotioneerd
Van der Molen was zeer geëmotioneerd en kon soms haar tranen amper bedwingen. „Na de ramp zeiden verschillende mensen tegen me: jullie mannen zijn de dood ingestuurd. Als je dit nu hoort over de verkeerde blusvoorschriften, dan is dat eigenlijk precies wat er gebeurd is. Na zoveel.... Het is verschrikkelijk.” Ze zegt dat de weduwen nooit fatsoenlijk zijn gecompenseerd voor alle leed. „Maar ja, je staat machteloos als van hoger hand het deksel zo stevig op een doofpot zit.”

Herzieningsverzoek
De advocaat van Rudy Bakker, John Peters, kondigde meteen een herzieningsverzoek voor de directeur aan. De twee directeuren zijn destijds veroordeeld voor dood door schuld tot een jaar cel. Ze hadden volgens het ramponderzoek te veel en te zwaar vuurwerk opgeslagen. Van Buitenen stelt dat dit niet waar is en liet zien dat ook het allerlichtste vuurwerk al als massaexplosief kan reageren. Twee eerdere herzieningsverzoeken waren al afgewezen door de hoge raad. Peters: „Maar dit rapport geeft echt andere en nieuwe inzichten. De brandweer heeft in strijd met de richtlijnen geblust.”

Gevochten
Bakker zelf hoorde het allemaal onbewogen aan, maar juichte diep in zijn hart. „Hier heb ik intussen 18 jaar voor gevochten. Ik had alle geloof in de overheid en politiek verloren. Maar nu begint dat weer een beetje om te slaan.” Bakker is door een diep dal gegaan, al die tijd. „Het onrecht blijft knagen. Maar ik heb geloof op gerechtigheid nooit verloren. Nooit.” Hij zei dat dit rapport niet alleen voor hem van grote betekenis is, ‘maar in feite voor heel Enschede’.

Oud-rechercheur Paalman hoopt dat dit rapport leidt tot rehabilitatie. Hij heeft met een collega tot het bittere eind volgehouden dat er een doofpot was ten gunste van de overheid. Het kostte deze twee hun baan. „Ik durf best te zeggen dat de ramp opgelost kon worden, maar dat het niet mocht. Je denkt dat het alleen in een bananenrepubliek kan, maar het gebeurt dus ook in Nederland.”

Kapot geschrokken
Paul van Buitenen zegt aanvankelijk ook niet geloofd te hebben dat het onderzoek naar de ramp destijds aan alle kanten rammelde. „Maar ik ben me kapot geschrokken.” Volgens hem was het kantelmoment toen hij geheime gespreksverslagen van politiemensen toegespeeld kreeg.

Van Buitenen is een bekende klokkenluider. Hij onthulde als Europees ambtenaar een fraude binnen de Europese Commissie. Door zijn toedoen trad in 1999 de voltallige Europese Commissie af. Nu heeft hij vier jaar lang onderzoek gedaan naar de ramp in Enschede, waarbij 23 doden vielen. Hij deed dat op basis van talrijke documenten, e-mails, nota’s, het complete strafdossier en gesprekken met diverse betrokkenen.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #20 Gepost op: 20 juni 2018, 22:03:46
Goed, we weten dat blussen met water bij brand in een vuurwerkopslag absoluut niet moet, en dat water de problemen verergert. Het rapport heeft het stof doen oplaaien. Wat valt er nu te verwachten, gaat er opnieuw onderzoek plaats vinden zover als dit nog mogelijk is. Een parlementair onderzoek?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #21 Gepost op: 20 juni 2018, 22:28:03
Goed, we weten dat blussen met water bij brand in een vuurwerkopslag absoluut niet moet, en dat water de problemen verergert. Het rapport heeft het stof doen oplaaien. Wat valt er nu te verwachten, gaat er opnieuw onderzoek plaats vinden zover als dit nog mogelijk is. Een parlementair onderzoek?

Dat laatset zou wel de beste oplossing zijn maar we weten dat dan de antwoorden komen als; Ik kan mij dat niet zo goed voor de geest halen, U houdt het mij voor maar ik heb een andere beleving aan dit gegeven, dat ben ik vergeten, enz. enz.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #22 Gepost op: 20 juni 2018, 22:33:04
Het rapport schijnt dus duidelijk aan te tonen dat er erg veel mis is gegaan ten tijden van de ramp. En dat er tijdens de onderzoeken bewust zaken onder de pet zijn gehouden. Lijkt mij dat die zaken nu wel op tafel komen, als was het maar als antwoord voor alle nabestaande en andere direct betrokkenen van deze ramp.
Daar naast is het goed als Brandweer Nederland ook wat gaat doen met de bevindingen in het rapport. Als ik regels lees dat deze ramp zich zo weer kan voltrekken, lijkt me hier toch wel grote prioriteit in zitten.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #23 Gepost op: 21 juni 2018, 21:04:23
Waar vind ik dit rapport?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #24 Gepost op: 21 juni 2018, 21:31:20
Waar vind ik dit rapport?

Geduld, het moet geanonimiseerd worden en dat is een klus op zich.





Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #26 Gepost op: 18 maart 2019, 12:29:35
Morgen is de plenaire stemming in de Tweede Kamer over een verzoek van de Kamer aan de Onderzoeksraad voor de Veiligheid om naar mijn reviewrapport Vuurwerkramp van 1393 blz. te kijken

https://www.linkedin.com/pulse/31-rampenfolklore-van-mans-en-rosenthal-paul-van-buitenen


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #27 Gepost op: 19 maart 2019, 16:51:36
Er was een kleine procedurele hick-up vanochtend waardoor het onderwerp van de stemmingslijst dreigde te verdwijnen, maar ik kan nu met vreugde melden dat de Tweede Kamer zojuist, tijdens de plenaire stemmingen, akkoord is gegaan met het voorstel van de Kamercommissie Justitie & Veiligheid en daarna het Presidium om een schriftelijk verzoek te richten aan de Onderzoeksraad voor de Veiligheid om een advies uit te brengen over reviewrapport Vuurwerkramp.



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #28 Gepost op: 19 maart 2019, 17:29:50
Morgen is de plenaire stemming in de Tweede Kamer over een verzoek van de Kamer aan de Onderzoeksraad voor de Veiligheid om naar mijn reviewrapport Vuurwerkramp van 1393 blz. te kijken

https://www.linkedin.com/pulse/31-rampenfolklore-van-mans-en-rosenthal-paul-van-buitenen

Goed nieuws! Voorstel is aangenomen op voordracht van het Presidium.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #29 Gepost op: 19 maart 2019, 19:23:08
Goed nieuws! Voorstel is aangenomen op voordracht van het Presidium.

Zo er ook staat in het vorige bericht!!