Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden  (gelezen 11336 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #30 Gepost op: 21 oktober 2013, 13:10:19 »
Op het hulpverleningsforum is inmiddels een discussie gaande over wel of geen gebruik van one seven bij een beginaanval in dit soort situaties. Wellicht zijn er hier ook deskundigen, die hierover hun licht kunnen laten schijnen.
Die discussie was en is te verwachten. Ik heb wat gedachten maar ik wacht  toch maar "even" de onderzoeken af.

Offline hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 11.990
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #31 Gepost op: 21 oktober 2013, 13:16:29 »
Deskundigen zijn er genoeg en ik denk dat je aan de hand van de beelden je best wel een mening kunt gaan vormen. Dat gebeurd ook door al die stuurlui die aan wal staan  ::) Je kunt er pas echt iets over zeggen aan de hand van onderzoeken, van de ervaringen van de collega's ter plaatse.

Elke brand is anders, en de ontwikkeling van de brand, de ingezette materialen en meer van dit leuks kun je niet vanuit je luie stoel gaan bepalen.

Dan even de vraag van Herbie, in mijn stad kennen we ook panden die tegen elkaar en in elkaar gebouwd zijn. Dat deed men in die tijd (middeleeuwen, na de oorlog). Het is een preventieve nachtmerrie. Vooral ook omdat het niet mogelijk is om dat aan te passen. Ja, slopen en opnieuw bouwen. Maar dat is dan net weer geen optie. Dan kun je er alleen het beste van hopen bij brand en er als brandweer op berekend zijn dat er een andere bouwstandaard is toegepast in die tijd.
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.

Offline Frankieboy001

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.265
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #32 Gepost op: 21 oktober 2013, 23:21:16 »
Voertuigenlijst Compagniebrand + GRIP 2, Kelders/Poststraat te Leeuwarden

Tankautospuiten
4632 TS Harlingen (WTS 1000)
4831 TS Franeker
5032 TS Sint Annaparochie
5131 TS Marssum
5132 TS Menaldum (aflossing)
5231 TS Stiens
5332 TS Hallum
5734 TS Witmarssum
6131 TS Leeuwarden Noord (aflossing)
6132 TS Leeuwarden Hoofdpost
6133 TS Leeuwarden Hoofdpost
6134 TS Leeuwarden Noord
6332 TS Akkrum (aflossing)

6432 TS Heerenveen
6531 TS Joure

Redvoertuigen
4650 HW Harlingen
5751 HW Sneek
6150 HW Leeuwarden Hoofdpost
7052 AL Drachten

Haakarmvoertuigen/Haakarmbakken
4661 DPH Harlingen
4682 HA Harlingen
6361 DPH Grou
6380 HA Grou
7082 HA Drachten
7099 COH Drachten

Dienstvoertuigen
0192 DA WVD-deskundige Groningen
5793 DA OvD Zuid (aflossing)
6190 DA RCvD
6191 DA HOvD Noord
6193 DA OvD Midden
7091 DA HOvD Zuid
7093 DA OvD Oost
7393 DA OvD Noordwest
DA AGS
ROT

Overige voertuigen
4202 PM Dokkum (t.b.v. WVD)
4501 PM Buitenpost (t.b.v. WVD)
4601 PM Harlingen (aflossing)
5001 PM Sint Annaparochie (t.b.v. ademlucht)
6188 AB Leeuwarden Hoofdpost
6301 PM Grou (t.b.v. WVD)
7098 VC 2 Drachten

edwin faber

  • Gast
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #33 Gepost op: 22 oktober 2013, 01:40:51 »
Crashtender van vliegbasis leeuwarden was er ook nog bij

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #34 Gepost op: 22 oktober 2013, 13:36:12 »
Deskundigen zijn er genoeg en ik denk dat je aan de hand van de beelden je best wel een mening kunt gaan vormen. Dat gebeurd ook door al die stuurlui die aan wal staan  ::) Je kunt er pas echt iets over zeggen aan de hand van onderzoeken, van de ervaringen van de collega's ter plaatse.

Elke brand is anders, en de ontwikkeling van de brand, de ingezette materialen en meer van dit leuks kun je niet vanuit je luie stoel gaan bepalen.

Dan even de vraag van Herbie, in mijn stad kennen we ook panden die tegen elkaar en in elkaar gebouwd zijn. Dat deed men in die tijd (middeleeuwen, na de oorlog). Het is een preventieve nachtmerrie. Vooral ook omdat het niet mogelijk is om dat aan te passen. Ja, slopen en opnieuw bouwen. Maar dat is dan net weer geen optie. Dan kun je er alleen het beste van hopen bij brand en er als brandweer op berekend zijn dat er een andere bouwstandaard is toegepast in die tijd.

Jammer, want ik denk dat je met deze opmerking de discussie dood slaat. Er valt juist heel wat te discussiëren o.a. over de eerste beelden en de inzet en ja stuurlui aan wal, maar ik denk dat het juist goed is om er wat van te vinden.
Er is zat info beschikbaar, maar is het ook overal bekend?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline basseman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.219
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #35 Gepost op: 22 oktober 2013, 18:25:53 »
Telegraaf.nl , 22 oktober 2013

Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie is diep onder de indruk van de inzet van de hulpverleners die afgelopen zaterdag zijn ingezet tijdens de verwoestende brand in Leeuwarden. Ook heeft hij veel respect voor de snelle opvang die de hulpdiensten voor de slachtoffers op touw hebben gezet. „Vooral de bijeenkomst zondagochtend waar 200 gedupeerden waren, heeft me geraakt.” Dat zei Opstelten tijdens zijn bezoek dinsdagmiddag aan het getroffen historische centrum van Leeuwarden.

Bij de brand kwam een 24-jarige man om het leven en gingen vijf winkels en 11 appartementen in vlammen op. Een aantal brandweermensen probeerde met gevaar voor eigen leven het slachtoffer uit zijn appartement te halen. Kort daarvoor was er tussen hem en de centralist van de meldkamer nog telefonisch contact geweest om hem uit het pand te loodsen. Deze ervaring heeft een grote impact op het Leeuwarder brandweerkorps veroorzaakt

Offline Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 724
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #36 Gepost op: 24 oktober 2013, 12:32:37 »
Citaat
Jammer, want ik denk dat je met deze opmerking de discussie dood slaat. Er valt juist heel wat te discussiëren o.a. over de eerste beelden en de inzet en ja stuurlui aan wal, maar ik denk dat het juist goed is om er wat van te vinden.
Er is zat info beschikbaar, maar is het ook overal bekend?

Damm geeft hiermee blijk van een wil tot leren.
Deze brand voldoet aan de criteria van de 'model mono disciplinaire incident evaluatie' van de NVBR; het zou mij verbijsteren als deze niet volgens het format wordt uitgevoerd.

De aanpak aan de voorzijde met schuim is natuurkundig (blus technisch) volstrekt onverantwoord. Zelfs voor een (gelijktijdige?)benadering via de achterzijde contra productief.
Over  het adequaat zijn van de reddingsoperatie kan eenieder oordelen: Niet!
Dat behoeft m.i. een (onafhankelijke) feitelijke onderbouwing/verklaring.

Kamerverhuur was tientallen jaren lang in Leeuwarden gebruiksvergunningsplichtig volgens de Bouwverordening; de inhoud daarvan (vergunning) zou ik wel eens willen zien.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton

Offline Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 724
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #37 Gepost op: 24 oktober 2013, 16:25:17 »
Citaat
Kamerverhuur was tientallen jaren lang in Leeuwarden gebruiksvergunningsplichtig volgens de Bouwverordening; de inhoud daarvan (vergunning) zou ik wel eens willen zien

Op de persconferentie van heden stelde de burgemeester dat het ging om separate appartementen die vergund waren op een bouwvergunning uit 1985.
Vanuit de pers kwam toen de opmerking dat eerdere bewoners wisten van een controle door de brandweer die allerlei brandwerende maatregelen achteraf deed opleggen in die 'appartementen'. Volgens de burgemeester was hiervan niets in de dossiers te vinden……..

Dit kan niet allemaal tegelijk waar zijn!

De brandweer werd tegengehouden door dichte rook en het slachtoffer is niet verbrand; wel overleden door verstikking.
De brandweer is op een dak en een balkon boven de binnenplaats, waar het slachtoffer zich bevond, geweest; maar kon niet met een ladder daarop het so nog bereiken.

Het so zou ook onderzocht moeten worden op schuim blootstelling (longblaasjes). Schuim inademen is nogal schadelijk voor de gasuitwisseling (ademhaling).
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton

Offline tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 19.035
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #38 Gepost op: 24 oktober 2013, 21:40:53 »
LEEUWARDEN – Een 38-jarige man is woensdag door de politie verhoord vanwege verdenking van brandstichting door onzorgvuldig handelen. Dit werd donderdagmiddag bekend op een persconferentie van de gemeente, politie, brandweer en het Openbaar Ministerie.

 

Burgemeester Ferd Crone deelde mee dat het verhaal eerst voor de bewoners en ondernemers werd gehouden. Crone laat weten dat hij meeleeft met de bewoners en iedereen bedankt voor de steun die is gegeven. Vanuit de gemeente en verschillende woningcoöperaties worden de bewoners begeleid om een vervangende woonruimte te zoeken.

 Na de brand van zaterdagavond, heeft de politie gesproken met verschillende getuigen. Door informatie en verklaringen van getuigen werd meer bekend over de oorzaak van de brand. Hierdoor werd woensdag een 38-jarige man verhoord vanwege verdenking van brandstichting door onzorgvuldig handelen. De man is verdachte, maar zit niet in voorlopige hechtenis. De verdachte, die op dat moment werkzaam was in de winkel, was bezig met een gaskachel. Door een onbekende oorzaak schoot een steekvlam uit de kachel waardoor de kleding in de winkel vlam vatte.

 Ook werd tijdens de persconferentie meer duidelijk over het slachtoffer. De meldkamer hoorde van het slachtoffer dat hij niet zelfstandig de gang en het trappenhuis kon gebruiken vanwege de rook. De jongen vluchtte daarom naar een binnenplaatsje. De brandweer heeft via een balkon aan de Poststraat geprobeerd om het slachtoffer te bereiken. Hierbij namen de brandweerlieden grote risico’s. Vanaf een hoger gelegen dak trof de brandweer het slachtoffer bewusteloos aan. Omdat het gevaar voor de brandweerlieden te groot was, werd besloten om terug te keren. Dit heeft een diepe indruk gemaakt op de brandweermensen

bron: www.112fryslan.nl

Offline Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 724
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #39 Gepost op: 25 oktober 2013, 09:44:15 »
Citaat
Geplaatst door: tygerpower
« Gepost op: Gisteren om 21:40:53 »
De brandweer heeft via een balkon aan de Poststraat geprobeerd om het slachtoffer te bereiken. Hierbij namen de brandweerlieden grote risico’s. Vanaf een hoger gelegen dak trof de brandweer het slachtoffer bewusteloos aan. Omdat het gevaar voor de brandweerlieden te groot was, werd besloten om terug te keren. Dit heeft een diepe indruk gemaakt op de brandweermensen

Vanuit mijn meerjarige intensieve praktische repressieve ervaring kan ik me niet inleven op dit bericht.
Men leert in een behoorlijke opleiding om tot de grenzen van de belastbaarheid te gaan en die te respecteren.
Bij het in de praktijk vaststellen van die grenzen is er dan ook geen plaats voor 'diepe indrukken'.
Er kan natuurlijk wel een frustratie ontstaan door: "We waren er bijna bij en toch….."

Ik zou wel eens eerlijke concreet chronologisch ingevulde ooggetuige verslagen willen lezen van de betrokken redders; i.p.v. tweedehands abstract commentaar door repressief onervaren leken met (politieke) verantwoordelijkheid. Dan uiteraard ook met de verklaring of men het slachtoffer met schuim heeft 'behandeld'.
Was er een BV bij de redders?

Dit is tot op heden voor mij geen behoorlijke/bruikbare manier van waarheidsvinding (de auditu); ook niet bruikbaar om praktische lessen uit te trekken.
Of is dat niet (meer) de bedoeling?

Hoe waren trouwens de bezettingen (4 of 6) van de verschillende blusvoertuigen?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton

Offline Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 724
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #40 Gepost op: 26 oktober 2013, 11:53:58 »
In de reclame teksten over Firedos (FD schuim tussenmengers) staat onderaan in het schema van straalmogelijkheden volgens hen wat kleine lettertjes.
In die kleine lettertjes staat het verwijt wat de brandweer te maken is feitelijk al verwoord:


"- Lagedruk wordt gebruikt bij grote vuurbelasting en als er veel water nodig is."
Dat laatste slaat op grote te koelen oppervlakten; tot uitbreiding voorkomen. Ook de worp lengte en het sproeivolume (comus) aan het eind van  straal van LD is optimaal in een diep pand.

Het was evident dat een kledingzaak, qua brandbare inhoud en qua bouwconstructie, een grote vuurbelasting had; die ook al duidelijk zichtbaar bij het ter plaatse komen daadwerkelijk betrokken was bij de brand.

Dus heeft men (mis)gegokt op kosten van……??
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton

Offline mennomulder

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 57
  • Geslacht: Man
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #41 Gepost op: 26 oktober 2013, 13:20:18 »
Inmiddels wordt in het Dagblad van het Noorden ook aandacht aan de blusstrategie geschonken, de Leeuwarder Courant houdt zich nog stil (wel hetzelfde uitgeversconcern) http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article10594023.ece/Bluswerk-Friese-brandweer-roept-vragen-op
Een dutje achter het stuur is soms van eeuwige duur !

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #42 Gepost op: 26 oktober 2013, 16:18:38 »
Bij het in de praktijk vaststellen van die grenzen is er dan ook geen plaats voor 'diepe indrukken'.
Er kan natuurlijk wel een frustratie ontstaan door: "We waren er bijna bij en toch….."


Wat is er mis met een frustratie die een diepe indruk maakt/achterlaat?

Offline Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 724
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #43 Gepost op: 26 oktober 2013, 19:41:22 »
Citaat
Wat is er mis met een frustratie die een diepe indruk maakt/achterlaat?

De vraag combineert 2 elkaar uitsluitende contexten.
De 'diepe indrukken' kwamen psychologiserend van derden.

Ik kan me daar niets bij voorstellen; indien men rationeel/professioneel heeft gehandeld. Dan is het 'all in the game'.

Frustratie/teleurstelling, zonder zelfverwijt of 'diepe indrukken', kan wel komen; ook na een rationele beslissing.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-10-2013 Zeer grote brand +GRIP 2 Kelders, Leeuwarden
« Reactie #44 Gepost op: 26 oktober 2013, 21:53:41 »
De vraag combineert 2 elkaar uitsluitende contexten.
De 'diepe indrukken' kwamen psychologiserend van derden.

Ik kan me daar niets bij voorstellen; indien men rationeel/professioneel heeft gehandeld. Dan is het 'all in the game'.

Frustratie/teleurstelling, zonder zelfverwijt of 'diepe indrukken', kan wel komen; ook na een rationele beslissing.

Wij zijn mensen. Wij hebben emoties, gedachten.
Wij weten dat het "all in the game" is, maar daarmee  worden we niet immum voor zaken die indruk maken.
Ook ik ga  er  van uit dat mijn collega's en ik onze stinkende best gedaan hebben en dat we het beste hebben  gedaan wat we konden en inderdaad, als  het mis gaat is het "jammer dan, kan gebeuren". En toch maken bepaalde ghebeurtenissen ook op mij, botte l... als ik ben, gespeend van vele menselijke gevoelens, indruk.

Ik heb het  in deze over de ploeg die daadwerkelijk heeft geprobeerd om het slachtoffer te bereiken maar eigenlijk vooral voor de  centralisten die dit van afstand hebben moeten meemaken.
Nee, geheel vrij van indrukken is m.i. alleen "Diemers Drone".




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media