Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Maximale hoogte droge blusleiding  (gelezen 16985 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Maximale hoogte droge blusleiding
« Gepost op: 26 mei 2007, 11:43:35 »
Voor mijn werk ben ik bezig met het ontwerp van een wolkenkrabber van 250 tot 300 meter hoog. Ik kom hierbij veel praktische problemen tegen, omdat de Nederlandse bouwregelgeving nog niet echt inspeelt op zulke hoge gebouwen. Het meeste ben ik wel uitgekomen door naar de Amerikaanse wetgeving te kijken.

Ik heb het in ieder geval voor elkaar gekregen om de vluchttrappen te verspreiden over de plattegrond, ipv één wokkeltrap op één plaats in de kern.

Nu zit ik nog met 1 vraag; Is er een maximale hoogte voor droge blusleidingen? Ik kan me zo voorstellen dat je het water niet oneindig omhoog kunt pompen. Moet er dan een drukverhogingsinstallatie of iets dergelijks komen?

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.976
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #1 Gepost op: 26 mei 2007, 15:02:53 »
Als je echt een hoge blusleiding moet hebben,dan zul je inderdaad halverwege een opvoerpomp moeten hebben.En ik meen zelfs terugslagkleppen,om te voorkomen dat het water helemaal terugzakt.Mocht er een pomp even uitvallen  ;)

Offline Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.567
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #2 Gepost op: 26 mei 2007, 15:04:51 »
Ik denk dat 20 verdiepingen het maximum is voor een droge stijgleiding.

3 meter per verdieping = 60 meter

1 bar drukverhoging per 10 meter = 6 bar + 4 bar straalpijpdruk.

Dan ga ik er voor het gemak vanuit dat er niet met een flash-over straalpijp gewerkt wordt. Die werkt op een hogere druk dan 4 bar.

Als iemand een andere redenatie heeft............  

Een aantal nieuwe flats in Zoetermeer hebben al een drukverhogingsinstallatie (hydrofoor). Daar zijn de etages in blokken verdeeld zodat je bij het bedienings paneel de juiste druk voor de juiste etage kan kiezen.

Gr Hans


Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #3 Gepost op: 26 mei 2007, 15:23:08 »
Als je echt een hoge blusleiding moet hebben,dan zul je inderdaad halverwege een opvoerpomp moeten hebben.En ik meen zelfs terugslagkleppen,om te voorkomen dat het water helemaal terugzakt.Mocht er een pomp even uitvallen  ;)

Die terugslagkleppen lijken mij wel handig ja... In een droge blusleiding van 300 meter gaat zo'n 4250 liter water. Dat is een gewicht van ruim 4 ton!

Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #4 Gepost op: 26 mei 2007, 15:28:04 »
Een aantal nieuwe flats in Zoetermeer hebben al een drukverhogingsinstallatie (hydrofoor). Daar zijn de etages in blokken verdeeld zodat je bij het bedienings paneel de juiste druk voor de juiste etage kan kiezen.

Ok dank je Hans!!

Dan bedoel je zeker de 4 torens bij Spazio? De hoogste daarvan is 78 meter.
De nieuwe torens die op de nieuwbouw tegenover de bios komen worden 90 meter hoog. De Hollandse Meester (165 meter) is volgens mij een stille dood gestorven.

Bij het plan waar ik mee bezig ben wordt het gebouw dan verdeeld in 5 blokken van 60 meter. Dat wordt nog een flinke installatie  :-X

Offline Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.567
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #5 Gepost op: 26 mei 2007, 15:39:14 »
Ok dank je Hans!!

Dan bedoel je zeker de 4 torens bij Spazio? De hoogste daarvan is 78 meter.
De nieuwe torens die op de nieuwbouw tegenover de bios komen worden 90 meter hoog. De Hollandse Meester (165 meter) is volgens mij een stille dood gestorven.

Bij het plan waar ik mee bezig ben wordt het gebouw dan verdeeld in 5 blokken van 60 meter. Dat wordt nog een flinke installatie  :-X

Inderdaad bij de Spazio. Ook de flat aan het Noordwaarts heeft een hydrofoor.

Gr Hans

squad61

  • Gast
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #6 Gepost op: 26 mei 2007, 15:59:27 »
Citaat
Ik heb het in ieder geval voor elkaar gekregen om de vluchttrappen te verspreiden over de plattegrond, ipv één wokkeltrap op één plaats in de kern
.
Kijk dat heb je dan al goed opgepikt van de evaluatie van de WTRC aanslag !
Ik ben zelf betrokken geweest bij de preparatie van de Hoftoren in Den Haag. Is dacht ik 150 meter hoog. Daar is destijds door preventie ook een eigen plan voor gemaakt. Ik dacht dat het gebouw gesprinklerd is, kan ik zo nog even nakijken in het OMS boek, maar in elk geval zit er een blusleiding in met hydrofor installatie en een brw. kar met alllerlei apparatuur aanvalskrat etc  om materiaal naar de brand verdieping te brengen. Zelf hadden we ook het idee om HD blusleiding te nemen, met een losse HD haspel kar. Kun je op de verdiepingen HD straal inzetten. Zit toch overal branddetektie maar is net iets meer als een brandslanghaspel. Dit HD systeem zit ook in de Palace Promende in Scheveningen.

Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #7 Gepost op: 26 mei 2007, 16:01:24 »
Het hoofdkantoor van de Fortis in Utrecht.Dit gebouw heeft 19 verdiepingen,en droge stijgleiding,wellicht dat je hier de situatie ook in praktijk kunt zien  ;)

Dank je Peter! Maar 19 verdiepingen.....Ik heb het over een nieuw gebouw van bijna 300 meter oftwel 100 verdiepingen ;) Dan kan ik beter bij het Strijkijzer (in aanbouw) in Den Haag gaan kijken, die wordt 140 meter hoog.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.976
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #8 Gepost op: 26 mei 2007, 16:04:35 »
Dank je Peter! Maar 19 verdiepingen.....Ik heb het over een nieuw gebouw van bijna 300 meter oftwel 100 verdiepingen ;) Dan kan ik beter bij het Strijkijzer (in aanbouw) in Den Haag gaan kijken, die wordt 140 meter hoog.
Daar is dat ding in Utrecht een Madurodamhuisje bij  :o :o ;D

Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #9 Gepost op: 26 mei 2007, 16:11:11 »
Kijk dat heb je dan al goed opgepikt van de evaluatie van de WTRC aanslag !
Ik wel ja! En nou maar hopen dat het ook in Nederland snel wordt omgezet naar wetgeving. Ik heb moeten praten als Brugman om dit voor elkaar te krijgen!! Als er geen eisen voor bestaan, dan wil men er ook niet voor betalen.  :-X

Ik ben zelf betrokken geweest bij de preparatie van de Hoftoren in Den Haag. Is dacht ik 150 meter hoog. Daar is destijds door preventie ook een eigen plan voor gemaakt. Ik dacht dat het gebouw gesprinklerd is, kan ik zo nog even nakijken in het OMS boek, maar in elk geval zit er een blusleiding in met hydrofor installatie en een brw. kar met alllerlei apparatuur aanvalskrat etc  om materiaal naar de brand verdieping te brengen.

Die brandweerkar had ik idd al rekening mee gehouden. Die staat volgens mij ook in de Bouwverordening opgenomen. Jammer genoeg is de Hoftoren niet meer toegankelijk door de strenge beveiliging.


Zelf hadden we ook het idee om HD blusleiding te nemen, met een losse HD haspel kar. Kun je op de verdiepingen HD straal inzetten. Zit toch overal branddetektie maar is net iets meer als een brandslanghaspel. Dit HD systeem zit ook in de Palace Promende in Scheveningen.
Bedoel je ter vervanging van de LD blusleiding of zowel een LD als een HD blusleiding?


squad61

  • Gast
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #10 Gepost op: 26 mei 2007, 18:54:09 »
Tja dat is een discussie punt. Als het gebouw goed gecompartimenteerd wordt, er branddetektie is wat mag je dan nog aan brand verwachten? Toch nooit veel meer als een kamerbrandje die met een brandslanghaspel of een maatje groter met 1 of 2 HD stralen op de HD installatie van het gebouw bedwongen kan worden. Veel groter of zwaarder is toch niet meer het maatgevend risico. Zou je dan nog een LD blusleiding willen of ooit nodig hebben? Voor die ene kans op het miljoen dat er een bom ontploft, of vliegtuig naar binnen klapt en je meer dan de HD installatie nodig hebt?
Maar ja stel dat je het niet hebt, hoe krijg je dan voldoende water boven als de HD installtie onvoldoende blijkt te zijn. Met een TS en slangen door de trappenhuizen lukt niet, dus......
 

Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #11 Gepost op: 27 mei 2007, 00:13:10 »
Ok, dank je Squad!!

Ik ga in ieder geval aandringen op zowel HD als LD. Uiteindelijk zal er denk ik alleen LD OF HD toegepast worden ben ik bang.

Projectontwikkelaars zien de bouwregelgeving toch als een blok aan hun been, waar ze op een zo slim (lees; goedkoop) mogelijke manier aan proberen te voldoen. Zij zien het meer als een juridisch obstakel dan een handvest voor de veiligheid van een gebouw.

Het WTC was zelfs ontworpen om een vliegtuigcrash (bij lage snelheid) te overleven. Als ik dat hier in Nederland voorstel, dan wordt ik keihard uitgelachen. In het buitenland is men zich veel bewuster van de risico's  op rampen lijkt het wel. In Nederland hebben we al heel snel de houding; "Dat overkomt ons toch niet!"

Offline Francois

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.224
  • Geslacht: Man
    • Regionaal Beeld Nieuws Netwerk
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Aspirant Manschap A
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #12 Gepost op: 27 mei 2007, 12:45:56 »
het waterfront in terneuzen heeft 26 verdiepingen en heeft ook een droge stijgleiding ;)
Met vriendelijke groet,
Francois Jansen van Rosendaal
Manschap A blusgroep B Post Zuidland en Post Koegors

Offline AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.263
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #13 Gepost op: 27 mei 2007, 14:49:52 »
het waterfront in terneuzen heeft 26 verdiepingen en heeft ook een droge stijgleiding ;)

Dat is ca 78 meter. Heeft Terneuzen misschien een zwaardere pomp in de TS ??? Erg veel zou het voor dit gebouw toch niet uitmaken; Als je 300 meter deelt door blokken van 60 heb je 5 blokken, deel je door 80 dan heb je er 4.

Offline Francois

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.224
  • Geslacht: Man
    • Regionaal Beeld Nieuws Netwerk
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Aspirant Manschap A
Re: Maximale hoogte droge blusleiding
« Reactie #14 Gepost op: 30 mei 2007, 20:32:44 »
Dat is ca 78 meter. Heeft Terneuzen misschien een zwaardere pomp in de TS ??? Erg veel zou het voor dit gebouw toch niet uitmaken; Als je 300 meter deelt door blokken van 60 heb je 5 blokken, deel je door 80 dan heb je er 4.

ja de 75661 CAFS voertuig
en de 75631 is ook al een zwaardere pomp dan normaal geloof ik
Met vriendelijke groet,
Francois Jansen van Rosendaal
Manschap A blusgroep B Post Zuidland en Post Koegors




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media