Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Ademlucht en te water raken  (gelezen 6607 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Dirk

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15
Ademlucht en te water raken
« Gepost op: 14 augustus 2012, 16:37:09 »
Collega's

Onlangs met een oefening compleet met ademlucht (Drager PSS7000 toestel i.c.m. FPS7000 gelaatstuk) te water gegaan. Een aantal punten springen hierin naar voren die wetenswaardig zijn.

A) Te water met bluspak i.c.m. ademlucht zonder redvest. Zinken doen we niet, sterker nog, het lukt zelfs niet om bewust onder te blijven.
B) Ademlucht werkt ook onder water, maar het ademautomaat gaat flowen. Waarom lekt een gelaatstuk onder water?

Bij een test in het zwembad bleek dat het gelaatstuk gaat freeflowen over het uitademventiel. Dit lijkt vreemd, want het drukverschil onder of boven water zou geen invloed moeten hebben op het functioneren van het gelaatstuk, de waterdruk of luchtdruk werkt immers op alle delen van het gelaatstuk. Dus een extra druk op het membraan van het ademautomaat (wat de overdruk in het gelaatstuk beïnvloed) wordt opgeheven door een extra druk op het uitademventiel waardoor de situatie in evenwicht zou moeten zijn. Echter blijkt er toch een freeflow te ontstaan. 

De test vond plaats net onder het wateroppervlak, waardoor de waterdruk van +/- 20 cm een extra druk van 0.02 bar veroorzaakt. Dit lijkt verwaarloosbaar, want het verschil tussen een lagedrukgebied en een hoge drukgebied kan al groter zijn dan de 0.02 bar (20 mbar) en dan ontstaan er geen problemen. Toch is er een verschil waardoor het theoretisch verklaarbaar is en dit praktisch ook aangetoond kan worden. Enige kennis van de werking van een gelaatstuk is hiervoor wel vereist.

Het gelaatstuk werkt met een overdruk. De overdruk van het gelaatstuk ligt tussen de 1-3,9 mbar. Deze druk wordt bereikt door een membraan met een veer. De veer zorgt voor de overdruk t.o.v. de omgevingsdruk die op het membraan werk.
Het uitademventiel wordt door een veer op spanning gehouden om deze overdruk vast te houden en gaat vanaf 4,2 mbar open. Het verschil tussen de overdruk in het gelaatstuk en de openingsdruk van het uitademventiel is dus 0,3 mbar.
De afstand tussen het uitademventiel en het membraan van het ademautomaat bedraagt 6 cm. Afhankelijk hoe het gelaatstuk zich onder het water bevind, is er dus een hoogteverschil tussen de 0 cm ( horizontale stand ) tot  6 cm (verticale stand) tussen het uitademventiel en membraan van het ademautomaat.

De waterdruk is per cm waterkolom 0,98 mbar. Dit betekent dat het drukverschil tussen het uitademventiel en het membraan van het ademautomaat 5,88 mbar is. Dit is ruim meer dan de 0,3 mbar drukverschil wat de veer van het uitademventiel aankan.


Bij het voorbeeld in het zwembad zijn de waarden als volgt:

Diepte uitademventiel 20 cm onder oppervlakte.
Omgevingsdruk: 19,61 mbar
Openingsdruk 19,61 + 4,2 = 23,81 mbar

Diepte ademautomaat 26 cm onder oppervlakte.
Omgevingsdruk: 25,5 mbar
Overdrukdruk 25,5 + 3,9 = 29,4 mbar

Conclusie:
Het gelaatstuk waarvan het uitademventiel zich op gelijke hoogte of hoger bevind dan het ademautomaat  zal niet freeflowen. Zodra het uitademventiel lager komt dan het ademautomaat gaat deze freeflowen.

Offline Iruoy

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 74
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Oefenleider, NBC
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #1 Gepost op: 14 augustus 2012, 16:50:46 »
Grappig om te lezen, want een maand geleden lag ik ook in uitrukpak in het water (wederom oefening en zwembadwater was aangenaam). Ook mijn gelaatstuk ging freeflowen, maar heb blijkbaar niet horizontaal genoeg onder water gezwommen (voor zover dat al lukte) om de flow te laten stoppen.

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #2 Gepost op: 04 oktober 2012, 10:13:37 »
Collega's

Onlangs met een oefening compleet met ademlucht (Drager PSS7000 toestel i.c.m. FPS7000 gelaatstuk) te water gegaan. Een aantal punten springen hierin naar voren die wetenswaardig zijn.

A) Te water met bluspak i.c.m. ademlucht zonder redvest. Zinken doen we niet, sterker nog, het lukt zelfs niet om bewust onder te blijven
In ons waterarm uitrukgebied toch leuk om te weten, we hebben  wel sloten en een "riviertje". het is  oo wle logisch, een bluspak is   behoorlijk dikke stof waar dus veel lucht in zit. Echter de lucht zal langzaam maar zeker door water verdreven worden. Maar hoe zal het zijn bij die nieuwe tweedelige overalls? Zonder blusjas? (Er  zijn immers ademluchtsituaties denkbaar waar je het blusjasje  niet nodig hebt).

Offline Rein

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 571
  • Specialisatie: Centralist en VC
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #3 Gepost op: 12 juni 2013, 07:11:07 »
Ben zelfs een keer met ademlucht van de hoge duikplank gesprongen. Bij wijze van test en met een aantal redders in de buurt mocht het fout gaan. Ging prima: zak even onder water, masker gaat inderdaad flowen en dan kom je weer vanzelf bovendrijven. Niet schrikken van het flowen en verder gebeurt er weinig spannends...

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #4 Gepost op: 12 juni 2013, 09:04:29 »
Ik heb het nog  steeds niet geprobeerd dus daar kom i weer met een vraag:
Hoe zit het  met de stabiliteit?

Offline Rein

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 571
  • Specialisatie: Centralist en VC
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #5 Gepost op: 12 juni 2013, 10:46:40 »
Ik heb het nog  steeds niet geprobeerd dus daar kom i weer met een vraag:
Hoe zit het  met de stabiliteit?

Je bedoelt of als je op je rug ligt je niet omtolt naar je buik?? Daar had ik in ieder geval geen last van, kon heel rustig op mn rug blijven dobberen

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #6 Gepost op: 12 juni 2013, 11:44:41 »
Je bedoelt of als je op je rug ligt je niet omtolt naar je buik?? Daar had ik in ieder geval geen last van, kon heel rustig op mn rug blijven dobberen
dat bedoel ik

chefpatty

  • Gast
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #7 Gepost op: 02 juli 2013, 10:12:38 »
ja wij hebben deze testen ook gedaan ging idd prima

miss leuk om ook nog eens te doen
wij hebben laatst dezelfde test gedaan in een splash1000 chemipak
met ademlucht

moet zeggen erg leuke ervaring

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ademlucht en te water raken
« Reactie #8 Gepost op: 09 augustus 2013, 08:15:36 »
Update,  zomeravond oefening, geen programa lekker weer "zeg we gaan het eens proberen".
Eerst zonder ademlucht...
HV uitrukpak jasje uit. Alsof je gewoon met je kleren aan zwemt, geen extra drijfvermogen, niet extra zinken. Zwaar aan de benen.
HV uitrukpak met jasje er over aan, zuigt zich helemaal vol. Het is niet meteen zwaarder dan water dus zinken doe je niet maar alsof je een jas van spons aan hebt.
Conclusie:
Waarom we  als "landploeg" drijfvesten hebben is  ons een raadsel maar we gaan ze gewoon aandoen bij waterinzetten.

Ademlucht om maar niet meer  getest, gewoon een toestel op het water gelegd om te kijken wat het deed  en het bleek als geheel zwaarder te zijn dan  water dus te zinken en dat leek ons met bovenstaand resultaten geen leuke combinatie.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media