Auteur Topic: Brandweer moet binnen 8 minuten arriveren!?!?  (gelezen 36945 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

snelopdefiets

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 564
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #90 Gepost op: 24 december 2007, 20:50:41
Na het lezen van al jullie reacties blijft voor mij toch nog een vraag overeind staan:

Wanneer gaan ministers een keer nadenken?? ???

Ik zit zelf in het onderwijs waar we te maken hebben met de onmogelijke norm van 1040 uur. Nadat bekend werd dat deze nooit gehaald werd door nagenoeg alle scholen, besloot onze wijze minister de norm dan maar verplicht te stellen en een boete op te leggen bij overschrijding.

Nu zie ik hetzelfde gebeuren bij de 8-minuten norm. Hij wordt heel vaak niet gehaald. Dan kijken we niet naar oorzaken ofzo, nee we gaan de norm verplicht stellen (en wie weet ook beboeten in de toekomst) want het moet gewoon!

Dus in beide gevallen blijkt dat de norm niet haalbaar is, maar we gaan hem verplicht stellen hoor!! Hoe zo betuttelende overheid??
met sporten kom je sneller bij de brand


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #91 Gepost op: 24 december 2007, 20:54:37
Het enige wat ik nu zo kan verzinnen is dat de minister op deze manier gemeentes/regios wil dwingen om de brandweerzorg goed voor elkaar te hebben.Ik denk dat je heel duidelijk kan stellen dat als een gemeente zijn brandweerzorg niet voor elkaar heeft,dat dat brandweerkorps ook niet altijd aan de 8 minuten-norm zal voldoen

Het is alleen zo jammer dat dit dus over de ruggen van de brandweermensen wordt uitgevochten :-\


snelopdefiets

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 564
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #92 Gepost op: 24 december 2007, 20:59:50
Maar wij weten toch met z'n allen dat iedere brandweerman er alles aan zal doen om op tijd te komen? Dus hoezo eerst verplichten en dan verder kijken naar mogelijke oplossingen?

En wat ik nog steeds niet kan begrijpen is dat de GGD wel later (15 min) mag arriveren en de brandweer moet dus binnen 8 min. Zonder mijn eigen 'brandweerwerk' onder te waarderen zou ik toch zeggen dat het bij de GGD nog vaker gaat om mensenlevens ???
met sporten kom je sneller bij de brand


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #93 Gepost op: 24 december 2007, 21:04:23
Maar wij weten toch met z'n allen dat iedere brandweerman er alles aan zal doen om op tijd te komen? Dus hoezo eerst verplichten en dan verder kijken naar mogelijke oplossingen?

En wat ik nog steeds niet kan begrijpen is dat de GGD wel later (15 min) mag arriveren en de brandweer moet dus binnen 8 min. Zonder mijn eigen 'brandweerwerk' onder te waarderen zou ik toch zeggen dat het bij de GGD nog vaker gaat om mensenlevens ???
Op zich heb je daar gelijk in.Alleen heeft de GGD maar een aantal posten in een regio staan,maar een brandweerkazerne vindt je zo ongeveer in elke gemeente.En dan durven ze in ene te stellen dat de brandweer ook maar met die 8 minuten terplaatse moet zijn.Aangezien de brandweer niet van die lange aanrijroutes heeft,zoals de GGD.

En ja,iedere brandweerman/vrouw doet de stinkende best om zo snel mogelijk op de plaats van incident te zijn.Maar dat schijnt niet genoeg te zijn.


bussum 635

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.409
Reactie #94 Gepost op: 25 december 2007, 16:18:39
In bergen NH word een nieuwe post opgericht zodat de brandweer binnen 8 min terplaatsen kan zijn
bron www.brandweerbergen.nl




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #95 Gepost op: 06 januari 2008, 13:55:18
Burgemeester Hoorn beschreef aanrijtijd brandweer

HOORN -  Het toeval wil dat burgemeester Onno van Veldhuizen drie weken geleden uitgebreid heeft geschreven over de aanrijtijd van de brandweer. In zijn gemeente kwamen zaterdagmiddag twee broertjes om door een brand in een schuurtje.
 
Van Veldhuizen schreef op 20 december over de aanrijtijd van de brandweer die volgens de wettelijke norm van het ministerie van Binnenlandse Zaken 8 minuten moet zijn. Anders is het te laat.



De Hoornse burgemeester vroeg zich af of in de gevallen waarbij de brandweer veel te laat arriveert het merendeel van de doden en gewonden valt. „Ik waag dat te betwijfelen. Het zou mij niet verbazen als vrijwel altijd al dat ernstige leed al is geschied, voordat er überhaupt gemeld is. Ik hoef de voorbeelden van Enschede en Volendam maar te noemen. In Liverpool deden ze er onderzoek naar: in 88 procent van de dodelijke incidenten was de brandweer er binnen 5(!) minuten.”



De brandweer in Hoorn was zaterdagmiddag binnen 5 minuten aanwezig, maar kon niemand meer redden. Uit de weblog van Van Veldhuizen blijkt dat de twee broertjes het tweede en derde slachtoffer van een brand in Hoorn waren in tien jaar. Het eerste slachtoffer viel in 2006 en was al overleden toen de brandweer bij de woning aankwam.

Telegraaf.nl


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #96 Gepost op: 10 januari 2008, 16:44:40
http://www.nhd.nl/nieuws/stadstreek/waterland/article2959071.ece?secId=535

Brandweer vaak te laat ter plaatse in Purmerend

Gepubliceerd op 09 januari 2008, 16:58
Laatst bijgewerkt op 09 januari 2008, 17:05

purmerend - 

De Purmerendse brandweer is in 42 procent van de gevallen later ter plaatse bij een calamiteit dan de normen voorschrijven. Dat blijkt uit onderzoek van de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid. Het gaat per jaar om zo'n twintig incidenten, waarbij de opkomsttijd van de brandweer met meer dan een minuut wordt overschreden. In 15 procent van de gevallen is dat meer dan twee minuten.

Dat is nog maar de theoretische opkomsttijd. In de praktijk kan de vertraging, afhankelijk van de verwerking van een brandmelding, het uitrukken van de brandweerlieden en problemen tijdens het aanrijden, nog groter zijn. In grote delen van de wijk Weidevenne kan de overschrijding van de aanrijtijd oplopen tot vier minuten, blijkt uit het rapport. Datzelfde geldt voor een enkele locatie in de wijk Overwhere. In De Purmer-Noord en -Zuid kan vaak eveneens niet worden voldaan aan de normen.



brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #97 Gepost op: 10 januari 2008, 19:37:27
Ja hoor de grote "bangmakerij", "het door de strot duwen", "stemmingmakerij" enzovoorts is goed begonnen. In elke krant, nieuwswebsite, brandweersite en dergelijke lees ik elke dag minimaal één keer maar meestal meerdere keren over dat de brandweer "te laat" is. Zo nu ook vandaag bv op www.brandweer.org. Daar staan 2 verwijzingen naar kranten die schrijven dat de Zeeuwse brandweer te laat is.

Vanuit Den Haag is de grote aanval begonnen op de gemeentelijke brandweren. Omdat ze daar het idee hebben (kan zelf moeilijk geloven dat ze het zelf geloven) dat met de regionalisering alle problemen in brandweer-nederland over zijn. Ok ik ben voor regionalisering omdat we op de koude kant van de organisatie, dus preventie, prepartie enz, winst kunnen maken. En dan bedoel ik niet bezuinigen maar juist door samenwerken efficiënter en dus meer kunnen doen en niet allemaal het wiel uit vinden.

Maar denken ze nu echt met regionalisering alle problemen van de uitruktijden op te lossen? Vrijwilligers gaan zich echt niet massaal aanmelden bij een regionale brandweer hoor! Sterker nog bij de vrijwilligers zal de meeste lol van het vrijwilligbrandman/vrouwschap er af gaan met de regionalisering. Hoe zit het straks met de jaarlijkse korps-/feestavond, de oldtimers die nu nog nog door de gemeenten betaald worden en de aanschaft van een "eigen" auto? Doordat straks al die extra's die de vrijwillige brandweer zo leuk maken weg zijn staan er nog minder mensen te springen voor de brandweer. Maar goed als je dat zegt tegen je (regionaal)commandant dan is dat onzin. Nee steek je kop maar in het zand en over een paar jaar kom je er wel achter mannetje!  >:( 

Offfffff willen we de vrijwilligers allemaal gaan vervangen door beroeps op 200 posten verdeeld over Nederland zoals staat beschreven in de Brand & Brandweer van deze maand? Op zich een aardig stuk moet ik zeggen en als het allemaal niet te veel kost misschien een oplossing voor de toekomst maar er kleven wel een paar nadelen aan. Zo moeten we toch de 8 minuten regel loslaten en hebben te weinig TSen en redvoertuigen voor een grote brand maar ja.

En ten slotte is die 8 minuten nu wel zo heilig? Steeds meer mensen twijfelen daar aan (en ik denk terrecht).

Zo dat moest ik even kwijt........
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Coldchurch

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.016
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #98 Gepost op: 11 januari 2008, 00:49:16
Hier de weblogtekst van de Hoornse burgermeester:

Binnen 8 minuten, anders is het te laat.

Hoorn, 10 januari - Er is veel te doen over de aanrijtijden bij branden: binnen 8 minuten moet de brandweer er zijn, anders is het te laat. Dat komt nu in de wet. Eerst was het een ‘professionele’ norm waar je als gemeente gemotiveerd van mocht afwijken. De gemeenteraad bepaalt.

Dat wordt anders: de minister van BZK legt de 8 minuten wettelijk op. "Goed," zult u zeggen. Het is de minister ernst met mijn veiligheid. Snel brandweeroptreden beperkt het aantal doden en gewonden. Dat klinkt logisch. Toch staat zij, vol goede bedoelingen, op het verkeerde been.

De 27.000 vrijwillige brandweerlieden haalden die 8 minuten vroeger makkelijker dan nu. Ook in Hoorn kost het steeds meer moeite. Daar zijn tal van redenen voor. Overdag zijn er minder vrijwilligers, niet iedereen woont meer waar hij of zij werkt en het verkeer is drukker. Daarbij nemen het aantal daadwerkelijke branden (vaak door het grotendeels elektrische huishouden) en verzoeken om hulpverlening in den lande toe (160.000 meldingen in 2006) en geldt dat in Nederland ongeveer in 43%(!) van de gevallen sprake is van loos alarm. Dat zijn geen stoute jongetjes die nodeloos 112 bellen, maar wettelijk voorgeschreven automatische brandmeldinstallaties.

Gelukkig neemt het aantal dodelijke ongelukken (80 in 2006) en gewonden (1073 in 2006) in verhouding tot het aantal incidenten af en niet toe. De veiligheidsmaatregelen bij de bouw (brandwerende materialen) en de veiligheid in huis (brandmelders) werpen hun vruchten af. Dat is een opmerkelijk en positief feit, dat in de eeuwige roep om meer veiligheid ten onrechte naar de achtergrond verdwijnt. Je ziet dan ook dat het aantal keren dat de brandweer daadwerkelijk reddend optreedt, afneemt. Wereldwijd staat Nederland (2000-2002) op de vijfde plaats met het minste doden. Singapore staat nummer 1.

Ik heb mij eerlijk gezegd altijd verbaasd over die 8 minuten. Bij brand gaat het voor het overgrote deel om het voorkomen en beperken van materiële schade. In Hoorn viel in de laatste tien jaar één dodelijk slachtoffer, terwijl onze brandweer zo'n 600 per jaar uitrukt. En ook die ene keer had de brandweer niemand kunnen redden. Het slachtoffer was al gevallen vóórdat de brand gemeld was.

De ambulance mag er in noodsituaties 15 minuten over doen, terwijl het daar altijd om gezondheidsschade gaat en niet zelden om leven en dood: iedere seconde telt! 15 Minuten vinden we snel genoeg. Het wekt zo toch de indruk dat we spullen (8 minuten) belangrijker vinden dan mensen (15 minuten). Moet de brandweer dan ook naar die 15 minuten? Als beginnend burgemeester vond ik dat verschil maar raar.

Het zit anders. Er is natuurlijk over nagedacht. De statistiek. Een gemiddelde huisbrand moet binnen de dertig minuten ontdekt en uit zijn. Brand ontstaat omdat we hem juist niet ontdekken (brandmelders!!), dat zijn de eerste 15 van de 30 minuten, die vrijwel altijd verdwijnen. En dat is meteen het grote verschil met de inzet van de ambulance. Na ontdekking zijn er nog 15 minuten over om te gaan blussen. 8 minuten mogen opgaan aan het alarmeren (meldkamer), uitrukken (6 man/vrouw goed getraind, goede uitrusting in de wagen) en aanrijden (Kun je het vinden, kun je er komen? Wat weten we van het object -goede informatie over o.a. vergunningen? Kunnen we in de auto al beginnen met een aanvalsplan?) en dan blijven er nog 7 minuten over om de slangen uit te rollen, ter plekke te verkennen en te blussen. En – zo leert ook de ervaring – die zijn keihard nodig. Dat is stress voor gewone mensen, maar niet voor getrainde vrijwilligers, die vinden dat leuk.

Maar leert de ervaring nu echt dat in die gevallen waarin men veel te laat is, ook het merendeel van de doden en gewonden valt? Daar zit toch de kern van het hele verhaal. Ik waag dat te betwijfelen. Het zou mij niet verbazen als vrijwel altijd al dat ernstige leed al is geschied, voordat er überhaupt gemeld is. Ik hoef de voorbeelden van Enschede en Volendam maar te noemen. In Liverpool deden ze er onderzoek naar: in 88% van de dodelijke incidenten was de brandweer er binnen 5(!) minuten. Inderdaad. De uitrukkende brandweer beperkt vooral de materiële schade en voorkomt overslaan van de brand. Geen doden en gewonden. In rook overleef je maar twee minuten. Slachtoffers voorkom je als gemeente vooral door goede voorlichting, vergunningverlening en handhaving en als burger door te bellen als het brandt – niet eerst op Youtube zetten zoals in Amersfoort – en een brandmelder aan te schaffen.

Als dat zo is, verandert dat de balans tussen kosten en baten voor mij ernstig. Waarom zou er voor de uitkerende opstal- en inboedelverzekering in hemelsnaam richting gemeente een recht op schadevergoeding kunnen zijn, wanneer we er niet binnen 8 maar binnen 12 minuten zijn? Voor de verzekering hoeven we ons geen slag in de rondte te reorganiseren om die 8 minuten keihard te halen en hoeven we niet, zoals velen ten onrechte beweren, van een grotendeels vrijwillige naar een professionele brandweer. Die kant moeten we echt niet op.

Welke kant dan wel? De 8 minuten moeten niet zo in de wet komen te staan. Hou die professionele wat zachtere norm. Een inspanningsverplichting, geen garantie. Het accent moet liggen bij het voorkomen van brand. Bij het bouwen en het gebruik van wijken en huizen, vergunningverlening en handhaving. Dat spaart vooral mensenlevens en gewonden. Daar is de euro het beste geïnvesteerd. De minister staat op het verkeerde been en zet – wellicht onbedoeld – ook de vrijwillige brandweer onder druk. Hopelijk helpt dit stukje ook haar om het evenwicht te hervinden of mij van het tegendeel te overtuigen.

Bron: Web log Burgemeester van Onno van Velhuizen

 


Erwin

  • Gast
Reactie #99 Gepost op: 19 januari 2008, 14:39:44
In de Leeuwarder Courant stond ook al een stukje over gemeente Smallingerland (waar Drachten onder valt).

Hierin werd beschreven dat de aanrij tijd voor de brandweervoertuigen van kazerne Drachten lang niet gehaald werden, wanneer zij uit moesten rukken na omliggende dorpen in de gemeente. Het kwam erop neer dat er 2 kazerne's bijgebouwd moeten worden en meer beroeps en vrijwilligers gestationeerd moeten worden in die kazernes




jurjen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 6.968
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #100 Gepost op: 19 januari 2008, 17:44:49
In hengelo(gld) heb ik het met een stopwatch gemeten 5 minuten na de alemering t.p  prio 1 500 meter buiten de bebouwde kom  :o ik stond er van te kijken


Pieter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #101 Gepost op: 20 januari 2008, 15:45:07
In hengelo(gld) heb ik het met een stopwatch gemeten 5 minuten na de alemering t.p  prio 1 500 meter buiten de bebouwde kom  :o ik stond er van te kijken

18-01-08 22:14:19 Brandweer Noord- en Oost Gelderland PRIO 1 Binnenbrand KRUISBERGSEWEG - N316 11 HENG 40875

Deze melding? Volgens Google 1,2 km en 2 min aanrijtijd, das dus inderdaad erg snel door de vrijwilligers van Hengelo. Maar het is op zich een gunstig tijdstip, het maakt denk ik wel verschil met een alarmering om bv. 17.00 uur. Hoe snel is Hengelo gemiddeld op straat?

P.s. wat was er aan de hand (via p.m.)?


jurjen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 6.968
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #102 Gepost op: 20 januari 2008, 21:12:54
18-01-08 22:14:19 Brandweer Noord- en Oost Gelderland PRIO 1 Binnenbrand KRUISBERGSEWEG - N316 11 HENG 40875

Deze melding? Volgens Google 1,2 km en 2 min aanrijtijd, das dus inderdaad erg snel door de vrijwilligers van Hengelo. Maar het is op zich een gunstig tijdstip, het maakt denk ik wel verschil met een alarmering om bv. 17.00 uur. Hoe snel is Hengelo gemiddeld op straat?

P.s. wat was er aan de hand (via p.m.)?

ja deze melding 22.19 t.p maar was loos alarm. ik zou het niet weten wat het gemiddelde is. hengelo heeft ook een groot achtergebied en zullen de uitrukken tijden langer zijn.

sorry ik weet niet meer want ik in pm had geschreven


leon1e

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 372
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #103 Gepost op: 22 januari 2008, 19:48:48
18-01-08 22:14:19 Brandweer Noord- en Oost Gelderland PRIO 1 Binnenbrand KRUISBERGSEWEG - N316 11 HENG 40875

Deze melding? Volgens Google 1,2 km en 2 min aanrijtijd, das dus inderdaad erg snel door de vrijwilligers van Hengelo. Maar het is op zich een gunstig tijdstip, het maakt denk ik wel verschil met een alarmering om bv. 17.00 uur. Hoe snel is Hengelo gemiddeld op straat?

P.s. wat was er aan de hand (via p.m.)?

Zo uit mijn hoofd dacht ik 4 minuten, volgens de laatste gemiddelden ;).


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112