[williamharthoorn]

waarom haalt de brandweer de 8 minuten grens is sommige gevallen niet ?


te kort aan vrijwilligers ( mede doordat er veel te veel eisen worden gesteld tegenwoordig )
de gemeente gooit overal maar drempels en rotonde's neer
en vrijwilligers mogen niet altijd meer van werkgevers weg.

[scheer]

Blijf dit een interessante discussie vinden. Iedere keer wordt er bij deze discussie gewezen naar de vrijwillige korpsen, terwijl de beroepscollega's de tijdslimiet ook niet halen. Het is dus een algemener en groter probleem en het ligt dus aan de organisatie is een veel betere conclusie.

De meldkamer doet er langer over om de melding te verwerken (gemiddeld 1,5 minuut langer) dan gedacht werd bij het vaststellen van de 8 minuten grens. Daarnaast worden in de statistieken de prio 1, 2 en 3 uitrukken bij elkaar opgeteld en in combinatie met de ingevoerde branche richtlijn zorgt dit ervoor dat de voertuigen langzamer zich door het verkeer kunnen begeven en zorgt voor prio 2 en 3 uitrukken voor een langere opkomsttijd bij kazernes als het personeel niet gekazeneerd is. Hieraan kan worden toegevoegd dat de verkeersbelemmerende maatregelen ook niet positief meewerken aan deze tijden en tot slot het actief relatiebeheer van sommige brandweerorganisaties, waardoor er niet altijd voldoende Brandweer Vrijwilligers beschikbaar zijn.

Ieder jaar wordt bijvoorbeeld een handreiking tot het behoud en werven van Brandweer Vrijwilligers geschreven en slechts bij een klein aantal organisaties ook daadwerkelijk gebruikt. Met name dit laatste is natuurlijk de organisatie zelf verwijtbaar en dus niet altijd automatisch naar het gevolg hiervan wijzen.

[Hans_ZTM]

Iedere keer wordt er bij deze discussie gewezen naar de vrijwillige korpsen, terwijl de beroepscollega's de tijdslimiet ook niet halen.

Ben benieuwd hoe je aan deze informatie komt.

Gr Hans

[Mack CF]

Daarnaast worden in de statistieken de prio 1, 2 en 3 uitrukken bij elkaar opgeteld en in combinatie met de ingevoerde branche richtlijn zorgt dit ervoor dat de voertuigen langzamer zich door het verkeer kunnen begeven en zorgt voor prio 2 en 3 uitrukken voor een langere opkomsttijd bij kazernes als het personeel niet gekazeneerd is.

Lariekoek ! De zorgnormen gelden alleen voor uitrukken met spoed, oftewel de prio1 meldingen. Voor een prio2 melding is geen opkomsttijd genormeerd. Dus kun je die ook niet overschrijden en deze tijden worden niet meegenomen in de gemiddelden.
Het is goed als je hier iets iets schrijft maar je moet geen onzin roepen.

[scheer]

De discussie over dat de vrijwilligers de oorzaak zijn van het feit dat de brandweer later komt, wordt genoemd door de NVBR en het IOOV. Ook op dit forum worden hierover opmerkingen gemaakt.

Wanneer je de data uit de brandweerstatistiek nader bekijkt en net als het CBS de prio 1, 2 en 3 meldingen bij elkaar optelt, dan realiseren de beroepscollega's in de 4 grote steden nog langere tijden dan een post met vrije opkomst. Op zich niet verwonderlijk want als zij op pad gestuurd worden voor en prio 3 melding, dan hebben zij meer last van de verkeersdoorstroming dan menig ander korps.

Persoonlijk vind ik dit geen zorgwekkende ontwikkeling, want je zou volgens mij alleen moeten kijken naar de prio 1 uitrukken. Wanneer je deze bekijkt vanaf het moment dat de eenheid wordt opgeroepen en zich vervolgens ter plaatse meldt, dan zijn er slechts enkele momenten die niet binnen de gestelde tijden zijn.

Naar aanleiding van de brandweerstatistiek heb ik de nodige gegevens verzameld en kan deze stelling dus met een grote nauwkeurigheid onderbouwen voor de regio Rotterdam-Rijnmond. Ook landelijk zijn wij als Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers de nodige informatie over dit onderwerp aan het verzamelen om dit soort conclusies verder te kunnen torpederen. Beslissingen moeten immers op basis van de juiste gronden worden genomen (denk hierbij aan de plaatsing van de kazernes in Assen).

[onsol]

Lariekoek ! De zorgnormen gelden alleen voor uitrukken met spoed, oftewel de prio1 meldingen. Voor een prio2 melding is geen opkomsttijd genormeerd. Dus kun je die ook niet overschrijden en deze tijden worden niet meegenomen in de gemiddelden.
Het is goed als je hier iets iets schrijft maar je moet geen onzin roepen.

De hoge opkomst tijd dankt men wel vaak aan de overgang van prio 1 naar prio 2 uitruk wat bijna 90 % van de oms meldingen is.

Bij de invoering van het cbs rapport kan je dit niet opsplitsen dus geeft het rapport een overschrijding aan!


groet

[Peter]

Toch vreemd dat je in het CBS-rapport dat nog niet kan uitsplitsen.Want negen van de tien OMsjes worden afgeschaald van prio1 naar een prio2 voor nacontrole.Ik denk dat als dat wel duidelijk omschreven zou zijn in die rapporten,dat je dan een veel eerlijker beeld gaat krijgen.

[Hans_ZTM]

Is het omzetten van  prio1 naar prio 2 een landlijk gemiddelde?  Ik kan het niet met cijfers onderbouwen maar mijn ervaring is dat niet zoveel wordt omgezet naar prio 2.

Gr Hans

[Peter]

Is het omzetten van  prio1 naar prio 2 een landlijk gemiddelde?  Ik kan het niet met cijfers onderbouwen maar mijn ervaring is dat niet zoveel wordt omgezet naar prio 2.

Gr Hans

Daar heb je dus het probleem,er worden veel automaatjes omgezet van prio1 naar prio2.Hier in het Utrechtse sowieso.Er wordt contact gezocht met het object,en bij loos alarm wordt er prio2 doorgereden.Maar dat soort uitrukken worden niet vastgelegt,ja dat er een automaatje is geweest.En het CBSrapport koppeld daar meteen de prio1 aan vast.En dus met de vastgestelde aanrijtijd,en die is 8 minuten.Mmmm,toch vreemd dat een TS er dan toch langer overdoet.Nergens staat de reden daarvan omschreven,dus gaat men er gemakshalve ervan uit dat de TS met overschrijding heeft gereden.En dat is dan dus een scheef beeld.

[Hans_ZTM]

Als er contact is geweest en er wordt doorgereden voor nacontrole, dan wordt dat bij ons zeker vastgelegd in het CBS rapport.

Dan staat nog steeds mijn vraag of het een landelijk gemiddelde is (9 van de 10 naar prio2) of is het een aanname die jullie doen?

Of lees ik er overheen? 

Gr Hans

[scheer]

Tja HANS_ZTM, je kan het wel vastleggen in het CBS rapport, maar dan nog telt ie mee in de brandweerstatistiek (je weet wel dat rapport waaruit kwam dat de brandweer steeds later komt opdagen).

In de VRR wordt daarom alleen nog prio1 gemeld als het object minder redzame personen bevat of een bepaalde kwalificatie heeft gekregen (ergens op het forum staan de exacte voorwaarden en regels genoemd), de overige allemaal prio2. Wel is het zo dat veel OMS meldingen worden afgeschaald, maar omdat elke regio het anders kan bepalen kan ik geen landelijk gemiddelde bepalen. Voor de regio's waar standaard met prio1 gereden wordt, gaat het zeker om meer dan 3/4 van de meldingen als ik het zo snel even bekijk.

[Hans_ZTM]

Het CBS geeft dus een onjuist beeld van de situatie begrijp ik hieruit. Dan kan je de waarde van het rapport opkomsttijden toch ook in twijfel trekken?

Gr Hans

[scheer]

Dat is iets te snel geconcludeerd. Het CBS rapporteert op een bepaalde manier, zoals dat al jaren gebeurd. Hierin is niets veranderd. Wel is de brancherichtlijn geimplementeerd en zijn wij (lees de Brandweer) regionale alarmcentrales gaan gebruiken. Ook zijn er aanvullende regels opgesteld per regio over OMS en andere type meldingen. De uitvoering van de taken zijn dus veranderd. De conclusie dat wij (lees de Brandweer) steeds langer erover doen om op te komen voor een brandmelding klopt wel en anders zou het CBS dat ook niet roepen. Het zijn alleen de definities die er bij die veronderstelling er toe doen.

Je moet je alleen afvragen over dit een gevaarlijke situatie is en dat hiervoor dus aanvullende wet en regelgeving voor geschreven moet gaan worden. Uit de gegevens waarop de statistieken gebaseerd zijn blijkt bijvoorbeeld dat de meldingen die er echt toe doen (prio 1 voor een gebouwbrand) alle korpsen binnen de gestelde tijden aankomen (enkele incidenten uitgezonderd). De incidenten worden veelal overigens veroorzaakt door een overschreiding van de tijd door de meldkamer en dit kan natuurlijk geen enkele post goedmaken door harder te gaan rijden of zo. Dat probleem ligt meer in het feit dat er met mobiele telefoons melding wordt gemaakt en deze op een andere manier worden behandeld dan een melding vanaf een vaste lijn.

Overigens wordt nu geopperd om een 10 minuten grens te gaan hanteren voor gebouwen na 2003 (uitgerust met een brandmelder en dus wordt er verondersteld dat de personen in het gebouw zelfredzaam zijn) en de overige meldingen op 8 minuten. Dat is op zich volgens mij al een leuke discussie waard. In dat licht is het bijzonder dat de gemeente Assen bijvoorbeeld 15 minuten hanteerd. Ga dat maar eens uitleggen aan de burgers als er wat gebeurd......

[onsol]

Het CBS geeft dus een onjuist beeld van de situatie begrijp ik hieruit. Dan kan je de waarde van het rapport opkomsttijden toch ook in twijfel trekken?

Gr Hans

Ja dat zou zomaar eens kunnen!

Bij de invoer geef je dus aan spoed ja of nee ( ten tijden uitruk dus prio 1 spoed dus )

waarna je niet meer kan omschakelen dat het een prio 2 is geworden , je kan het in de memo toevoegen maar het rapport gaat er dan nog steeds van uit dat het een spoed klus is dus heb je vaak de overschrijding.

[Hans_ZTM]

@ onsol:

Een bericht eerder heeft Scheer dit bericht al uitgelegd.   

Gr Hans