Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Hitte stuwing  (gelezen 12684 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.338
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Hitte stuwing
« Reactie #15 Gepost op: 11 april 2012, 00:15:06 »
Maar je kan en mag niet alles wat je tegen kunt komen oefenen. Bij een uitruk zijn, bij redding, risico's toegelaten die anders niet mogen. Interessant dat je aangeeft dat beiden 's nachts waren. Inderdaad  logisch dat mensen dan minder vooraf gedronken hebben. Drankvooraad in de manschappencabine kan geen kwaad. Hebben wij  twee jaar terug ingevoerd. Kun je onderweg vast bijtanken als je de tijd hebt.

En die nieuwe overalls, ik heb nu al heimwee naar die oude zware  krengen. HV overall met  jasje. Misschien leuk in de zomer met wegdekreiniging maar als je een echte warme inzet hebt waarbij je het jasje aan moet doen heb je  onder dat jasje nog eens een extra laag. Maar hitte tegen houden?  We konden niet eens lekker aan het werk bij de kerstboom verbranding.

Drankvoorraad hebben wij op de TS en tijdens het aanrijden lijkt me dit niet echt aan de orde.
Dan te weten dat de ene een hele zware inzet heeft gehad en na 1 fles al klaar was (verder goede conditie, kon alleen zijn hitte niet kwijt), niet meer ingezet na 1 fles en laten drinken.
De tweede had helemaal niet veel gedaan, maar toevallig was degene chauffeur die de eerste keer onder mijn hoede het kreeg en merkte het op bij zijn collega, die heeft hem in de TS gezet en laten drinken.

Overigens hebben wij een overall met een losse jas.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline Stijn

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20
  • Geslacht: Man
Re: Hitte stuwing
« Reactie #16 Gepost op: 27 mei 2012, 12:17:54 »
Zelf geen brandweerman, maar veel drinken is inderdaad nodig. Zelf al gewerkt bij hoge temperaturen( 8u werken bij +/- 30°c. Meer dan 8 liter water drinken en gedurende die 8u geen enkele keer moeten plassen. ;)

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #17 Gepost op: 28 mei 2012, 08:45:36 »
Drankvoorraad hebben wij op de TS en tijdens het aanrijden lijkt me dit niet echt aan de orde.

Onlangs instructie natuurbrandbeheersing "begin niet voor je gedronken hebt".

Offline jasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.938
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste Klasse
Hitte stuwing
« Reactie #18 Gepost op: 28 mei 2012, 08:50:58 »
Onlangs instructie natuurbrandbeheersing "begin niet voor je gedronken hebt".
klopt Johan de sport instructeur die hier bij het korps zit zegt je moet drinken voor je dorst krijgt met natuurbranden zou dit wel kunnen. Maar met een woningbrand e.d wordt het wel anders.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.890
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Hitte stuwing
« Reactie #19 Gepost op: 28 mei 2012, 09:03:31 »
Onlangs instructie natuurbrandbeheersing "begin niet voor je gedronken hebt".
In feitte is dit onzin. Het zou betekenen dat je de gehele dag door moet blijven drinken, omdat je misschien wel eens een natuurbrand moet gaan blussen. Er vlak voor gaan drinken heeft ook weinig nut, omdat het vocht dan nog niet door je lichaam is gevoert.
Je moet gewoon ervoor zorgen dat je vochthuishouding op orde is, en dan kun je je eerste inzet makkelijk volbrengen. Bij een langdurige inzet zal er vroegtijdig voor drinken gezorgt moeten worden, en dan het liefst alleen water.


Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.890
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Hitte stuwing
« Reactie #20 Gepost op: 28 mei 2012, 09:14:53 »
klopt Johan de sport instructeur die hier bij het korps zit zegt je moet drinken voor je dorst krijgt met natuurbranden zou dit wel kunnen. Maar met een woningbrand e.d wordt het wel anders.
Waar het omgaat is dat je het vocht wat je verliest door zweten enz  weer snel aanvult. Voortijdig extra drinken heeft geen nut, aangezien je lichaam dan weinig tot niks doet met het water. Je lichaam heeft een max aan vocht nodig, alles wat meer wordt toegevoegt wordt via de welbekende weg afgevoert. Dus heeft het drinken pas nut als je bezig bent met je inzet, en je vochtgehalte weer aanvult, en daarmee dus ook een soort van koeling tot stand gaat brengen.

Verder is bij fysiek zware inzet rustpauzes net zo belangrijk, en dan dus ook afhangen en je pak open doen. Zodat je kunt opdrogen en je weer op temperatuur kunt komen.
In zweden tijdens de weken realistische hittetrainingen pakken wij tussen de inzetten ook pauzes van ongeveer 20min soms langer als je bij een inzet niet in de ploeg hoeft, en drinken wij een fles van 1ltr water makkelijk leeg. Maar pas nadat we een eerste inzet hebben gepleegt, omdat het lichaam er dan pas om vraagt.

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.579
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #21 Gepost op: 28 mei 2012, 09:58:36 »
Alleen water is echt niet voldoende hoor! Je spoelt dan door het zweten veel essentiele mineralen en zouten uit. Dat leidt onherroepelijk tot flauwvallen, kramp, ernstige hoofdpijn. Je moet dus ook de zouten en mineralen aanvullen. Boullion is hier uitstekend voor geschikt!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Stijn

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20
  • Geslacht: Man
Re: Hitte stuwing
« Reactie #22 Gepost op: 28 mei 2012, 10:52:14 »
Alleen water is echt niet voldoende hoor! Je spoelt dan door het zweten veel essentiele mineralen en zouten uit. Dat leidt onherroepelijk tot flauwvallen, kramp, ernstige hoofdpijn. Je moet dus ook de zouten en mineralen aanvullen. Boullion is hier uitstekend voor geschikt!

Of dingen als sportdranken. Enkel water is idd niet genoeg.

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #23 Gepost op: 28 mei 2012, 11:32:17 »
In feitte is dit onzin. Het zou betekenen dat je de gehele dag door moet blijven drinken, omdat je misschien wel eens een natuurbrand moet gaan blussen. Er vlak voor gaan drinken heeft ook weinig nut, omdat het vocht dan nog niet door je lichaam is gevoert.
Je moet gewoon ervoor zorgen dat je vochthuishouding op orde is, en dan kun je je eerste inzet makkelijk volbrengen. Bij een langdurige inzet zal er vroegtijdig voor drinken gezorgt moeten worden, en dan het liefst alleen water.

Je tweede zin, zorgen dat je vochthuishouding op orde is,  is precies wat je in je eerste zin onzin noemt, namelijk je de hele dag door blijven drinken, ook al is er geen reden toe.

Zoals in latere opmerkingen gezegd,  water met "iets"erbij  is wel beter. Bouillon is een goede suggestie maar je hebt ook suikers nodig. Ik ben gek op bv ossestaartbouillon maar of dat nog zo is met een  eetlepe suiker erdoor waag ik te betwijfelen.

Het advies, vooraf drinken, slaat vooral op  water met de juiste  topevoegingen. Dat water wordt dan minder snel  afgevoerd.
Bij een beetje inzet begin je al te zweten  voordat het water via de welbekende weg is afgevoerd, dat wat onderweg is wordt dan  keurig via de  dikke darm opgenomen om te vervangen wat je al hebt uitgezweten. En onderschat het koelend vermogen van een  paar slokken in je maag niet, als je op de kazerne komt ben je meestal al  even aan het rennen geweest om je auto te halen en om naar het voertuig te gaan.

Ook de meeste "drinken bij sport"-adviezen  geven aan dat je  al voor je met de inspanning begint wat vocht binnen moet hebben.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.338
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Hitte stuwing
« Reactie #24 Gepost op: 28 mei 2012, 14:43:05 »
Ik hou met deze dagen in ieder geval bij dit soort zaken een vinger aan de pols en roep regelmatig dat mijn ploegleden genoeg moeten drinken.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline Stijn

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20
  • Geslacht: Man
Re: Hitte stuwing
« Reactie #25 Gepost op: 29 mei 2012, 10:56:41 »
Anderzijds lees ik soms dat er bij langdurige inzetten redbull e.d. wordt aangesleept.

Dat begrijp ik dus echt niet. Da's volkomen fout. Cafeïne onttrekt vocht aan het lichaam, en jaagt bovendien de bloeddruk nog eens de hoogte in.

Water, sportdranken en zoutchips. Hou het daar maar bij.

Offline hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 12.015
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #26 Gepost op: 29 mei 2012, 12:38:41 »
Zelf geen brandweerman, maar veel drinken is inderdaad nodig. Zelf al gewerkt bij hoge temperaturen( 8u werken bij +/- 30°c. Meer dan 8 liter water drinken en gedurende die 8u geen enkele keer moeten plassen. ;)

Dan lijkt het me verstandig dat je eens naar de dokter gaat! Zoveel water geeft een watervergiftiging.

We hebben niet alleen water nodig in ons lichaam maar ook mineralen (dat is onder andere ook onder andere zout, maar ook calium, magnesium, kalium, fosfor). Dat hebben de cellen in ons lichaam nodig om water vast te houden, de bloeddruk op peil te houden.

Het circulatiesysteem zorgt weer voor de regeling van warmte in ons lichaam. Te weinig vocht in de bloedbaan zorgt voor een hogere temperatuur. Dat probeert het lichaam af te voeren door te zweten. En daar verlies je weer mineralen mee.

Ook de hersenen hebben vocht nodig. De verschijnselen die hier beschreven worden als hittestuwing zijn afkomstig van 2 mechanismus. De eerste is het ' uitdrogen'  van de hersenen waardoor signalen minder goed worden doorgegeven en het te warm worden van diezelfde hersenen. Die zorgen voor zichzelf en om af te koelen schakelen die gewoon functies uit.

De term hittestuwing is eigenlijk te grof. Binnen de eerste hulp spreken we over hittekramp, hitteberoerte (de ergste vorm) en een zonnesteek. De symptomen verschillen van kramp in de spieren, geen dorst meer hebben, huiduitslag en koortsrilingen. Ook het verlies van het bewustzijn, geheel of gedeeltelijk.
In elk geval kan het lichaam zichzelf totaal niet meer reguleren via het warmtecentrum in de hersenen.

Ik lees ook dat mensen het onzin vinden om van te voren te drinken. De meesten van ons hebben te weinig vocht in hun lijf. Je moet minimaal 1 1/2 tot 2 liter water drinken per dag. Alle andere dranken zijn niet voldoende. Maar alleen water is niet genoeg, groente en fruit leveren de juiste vochtbalans met de juiste mineralen.

Het is in elk geval belangrijk om vlak na of tijdens een uitruk vocht te gaan vervangen, en zoute dranken en sprtdranken kunnen dan een goede optie zijn. Meer dan 1 liter water ineens is nooit verstandig omdat het lichaam dan niet genoeg mineralen kan aanvullen in de bloedsomloop.

Wat te doen bij een hittestuwing? Afkoelen door het openen van de jas. Heel belangrijk: de helm (de meeste warmte verlies je via het hoofd!). Laten drinken en het liefst iets zouts geven (geen zoute drop). Lukt dat niet kan een natte lap in de nek ook helpen. Bij bewustzijnsverlies een ambulance laten komen en actief laten afkoelen door natte lappen (geen koude lappen) of het vernevelen van water over het lichaam. Uiteraard wel de ademweg vrijhouden en je ABC controle regelmatig uitvoeren.

Ook ik heb het een paar keer ' mogen'  ervaren tijdens het verzorgen van hittetrainingen. Je voelt het wel aankomen, in mijn geval begint het met een bepaald soort hoofdpijn en dorst. Daarna merk ik dat ik niet meer zweet en dat de dorst verdwijnt. Dan hoef ik niet meer terug naar binnen, maar moet ik wel gaan hydrateren.  ::)
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #27 Gepost op: 29 mei 2012, 13:35:49 »
Anderzijds lees ik soms dat er bij langdurige inzetten redbull e.d. wordt aangesleept.

Dat begrijp ik dus echt niet. Da's volkomen fout. Cafeïne onttrekt vocht aan het lichaam, en jaagt bovendien de bloeddruk nog eens de hoogte in.

Water, sportdranken en zoutchips. Hou het daar maar bij.
Dat is heel erg fout. ik heb wel gehoord dat een redbull kort voor de sporttest kan helpen maar voor een langdurige inzet, tja , het houdt je wakker maar als dat een rol  gaat spelen zijn er al andere dingen fout gegaan: of er is wat mis met de aflossing of je bent zelf gegaan terwijl je  te moe was.

Als je echte isotone sportdranken hebt hoef je eigenlijk geen zoute chips meer te drinken, daar zit, mits je je aan de goede verhoudingen houdt, al zouten en  mineralen in.

Vroeger, toen ik nog jong en onschuldig was, toen ik in dienst zat, de vierdaagse liep en in belgie aan wat  afstandmarsen meedeed waar het asfalt onder de kistjes bleef plakken waren isotone dranken nog niet  zo ingeburgerd.
Combinaties die ook werkten:
water + cola + chips/zoute pindas
water + gevulde koek + chips/zoute pindas
als je calorien nodig hebt- water + snickers + chips
met cola-snickers-chips krijg je te weinig zouten binnen en je zult ook water moeten blijven drinken omdat cola  niet voldoende vocht toevoegt.


vergeet bier niet, niet voor of tijdens de inzet natuurlijk maar  ook in bier zitten  voedingsstoffen, een niet te  koud biertje na afloop  geeft je ook wat extras. Hou het wel bij dat ene biertje, je moet nog naar huis rijden en hoewel je er  misschien wel twee mag drinken zit je er na een  inzet  vaak al zo er doorheen dat twee al snel teveel kan zijn (vierdaagsetip van onze als sportarts afgestudeerde meelopende collega).

In landen waar geen isotone drankjes te krijgen zijn maar waar het wel heel warm is zijn snickers niet zo'n handige optie, de fanta in Afrika is echter net suikerwater en cola is overal zoet.
Tip tegen de diarree, Cola met droge biscuitjes.

Zelf aan de slag? Dat kan natuurlijk ook.
1 liter zuiver  water met daarin 40 gram suiker en 3,5 gram zout. het smaakt voor geen meter maar het werkt tegen uitdroging, en uitdroging leidt  tot hittestuwing. Denk niet "ik heb  zo gezweten , ik doe er een schepje zout extra in". Dat smaakt al helemaal niet en  zal juist extra vocht aan je lichaam onttrekken en kan braken opwekken, waarmee je nog verder van huis bent.






 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media