Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Hitte stuwing  (gelezen 12683 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Dennis TS 5533

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 71
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: HBT, HVH Basis, HVH Spec, Chauffeur/pompbediende
  • Bezoek: Brandweer
Hitte stuwing
« Gepost op: 09 april 2012, 17:25:48 »
Ben wel eens benieuwd wie er wel eens last heeft gehad van een hitte stuwing tijdens een oefening of incident.
En wat heb je er aan gedaan om het te voorkomen en de nazorg er achter
Dennis de Zwart  blusgroep Schoondijke  veiligheidsregio  zeeland

Offline Dennis TS 5533

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 71
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: HBT, HVH Basis, HVH Spec, Chauffeur/pompbediende
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #1 Gepost op: 09 april 2012, 17:27:21 »
Heb ook al eens twee keer een hittestuwing gehad en kan je zeggen dat dat geen pretje is.
De eerste keer was tijdens een middelbrand oefening. Op een zomeravond waren we een middelbrand inzet aan het doen, het was toen ongeveer 25 graden. Wij waren de tweede ploeg die aankwamen bij het incident. Eerst moesten we met ademluchtflessen op 120 meter lage druk afleggen en dan gelijk daarna een zware inzet doen waarbij we een slachtoffer moesten zoeken. Nadat we het slachtoffer hadden gevonden gingen we gelijk terug om verder in gezet te worden op de brand. Toen we terug binnenkwamen kreeg ik het gelijk heel erg warm en kreeg de hitte ook niet weg. Vlekken voor mijn ogen draaierig voelen en hoofdpijn waren wel de aanleiding voor mij om de oefening te beeindigen. Heb het gelijk gemeld aan de desbetreffende oefenleider en bevelvoerder. Zij hebben mij toen naar buitengebracht en in de schaduw gezet alles af laten doen en veel water te laten drinken. Binnen een minuut of 20 was ik er weer redelijk bovenop.

De tweede keer was tijdens een training in Vernon frankrijk. Daar was het ook best redelijk warm die dag toen we aan het trainen waren. We hadden als melding gekregen van brand in een garagebox. Aangekomen terplaatse eerst een kleine 50 meter de hogedrukslang verslepen om direct daarna de verkenning te starten. Bij het binnen gaan van de garagebox werden we gelijk geconfroteerd met de verzengende hitte die ons tegemoet kwam door de geopende garage deur. Dus gelijk laag bij de grond gebleven en de verkenning gestart met gebruik van de warmtebeeldcamera. Die gaf al gelijk aan dat de temperatuur al tegen de 480 graden lag. Na een uitgebreide verkenning van de box bleek er ook nog een zolder te zijn maar daar konden we op dat moment niet bij vanwege de brand die kort bij de trap woede. Toen de tweede ploeg binnen kwamen hebben we gelijk een start gemaakt met het vuur onder controle te krijgen. Nadat het vuur na een aantal minuten onder controle was hebben mijn maat en ik een zoekslag boven op de zolderverdieping gedaan. Maar door het blussen was er heel veel stoom ook naar boven getrokken, waardoor de temperatuur daar ook behoorlijk omhoog gelopen was. Toen kreeg ik ook weer zwarte vlekken en hoofdpijn, dus voor mij weer het teken dat ik weer te ver gegaan was en dus een hittestuwing had. Gelukkig was er op 2 meter van mij een vluchtdeur naar buiten waardoor ik naar buiten kon en met behulp van de instructeurs en ook een ambulancechauffeur die ook vrijwilliger is gekoeld worden om zo de hitte stuwing te stoppen.
Dennis de Zwart  blusgroep Schoondijke  veiligheidsregio  zeeland

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #2 Gepost op: 09 april 2012, 18:45:18 »
Niet bij de brandweer, wel toen ik in dienst zat bij de vierdaagsetrainingen. Is geen lolletje maar als gevolg daarvan lessen geleerd waar ik nu bij de brandweer  voordeel van heb. En de vierdaagse uitgelopen.
Hittestuwing kan levensgevaarlijk zijn maar je bent zelf het levende bewijs dat je er met adequate hulp vrij snel bovenop kan komen.

Naast warmte speelt ook de vochthuishouding een grote rol.
Eigenlijk hetzelfde als het advies voor warm weer, zorg dat je genoeg drinkt, de hele dag door en pas je werkzaamheden aan. Dat laatste is  niet echt altijd mogelijk bij de brandweer maar soms wel. Neem nou je eerste voorbeeld. 120 meter LD uitrollen  met ademlucht bij 25 graden? Da's vragen om problemen. Had je alleen de flessen om of moest je al gemakserd zijn? In het eerste geval  had de bevelvoerder of desnoods oefenleiding af moeten laten hangen en weer omhangen nadat alles wat  aangekopeld. Bij 25 graden gemaskerd en al 120 meter LD  klaar maken, daar is geen enkel oefendoel mee gediend. Zelfs bij een inzet zou het  dubieus kunnen zijn, je hebt zelf al aangetoond dat het onder gecontroleerde omstandigheden fout kan gaan, laat staan bij een inzet. Zorg dat je voor een inzet of oefening al voldoende vocht binen krijgt, en dan niet die kop warme koffie aan het begin van de oefenavond. Als het even kan, bijvoorbeeld grote inzet verder weg, drink onderweg wat.

En begin niet warm aan de oefening of inzet (dat laatst als het kan natuurlijk) niet op je fiets dat hele eind naar de kazerne als het een  lekkere warme zomeravond is  en je gaat realistisch oefenen (zeker niet lekker sportief doortrappen). En als je net thuis komt van de sporttraining , overweeg dan of je wel zult gaan naar een inzet.



Offline Eric PE7EB

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 878
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Hitte stuwing
« Reactie #3 Gepost op: 09 april 2012, 19:18:28 »
Niet tijdens een inzet of oefening, ik ben dan ook geen brandweerman, wel tijdens sportbeoefening en vergelijkbaar met Johan, maar dan op laatste dag van de Nijmeegse vierdaagse .
Oorzaak simpel, warm weer en de laatste kilometers over de "Via Gladiola" veel te weinig gedronken, maar wel transpireren als een gek natuurlijk.

Eerste symptomen kwamen pas na de finish, hoofdpijn, duizelig, enigszins verward en gedesoriƫnteerd.
Gaan zitten op een bankje in de schaduw, vlak bij een paar rode kruis vrijwilligers met de mededeling "hou me even in de gaten, voel me niet helemaal lekker".
Nog geen 5 minuten later lazerde ik bijna van dat bankje af en werd ik subiet het noodhospitaal in "De Vereniging" in gedirigeerd.
Eerste actie daar was temperatuur opnemen en die was toen al 38 graden, na een half uur rust en veel water drinken tweede meting waarbij de temperatuur richting de 39 graden bleek te zijn gestegen!
Men is toen direct over gegaan tot actief koelen, alles uit en natte lakens over me heen, waarbij met grote regelmaat flink werd bijgehoost er intussen streng oplettend dat ik water bleef drinken.
Dat heeft men 2,5 uur volgehouden en pas nadat mijn lichaamstemperatuur weer onder de 38 graden was vond de dd. arts het veilig om me te laten vertrekken, maar wel met een strak rust en drink regiem op zak.
Al met al heb ik er nog een dag of 2 last van gehad voor ik weer helemaal op sterkte was.
Ik moet zeggen dat het me absoluut de ogen heeft geopend en ik duidelijk veel meer op mijn vocht inname tijdens lichamelijke inspanning, als ook bij de omstandigheden passende kleding ben gaan letten, zowel tijdens werk als in de vrije tijd.
Beheerder BMI, Installatiedeskundige BMI, Onderhoudsdeskundige BMI

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.579
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #4 Gepost op: 09 april 2012, 19:43:59 »
De Vierdaagse lijkt hier wel het centrale motief.
Zo erg als hierboven beschreven nooit gehad. Wel een keer op de eerste dag (dag van Elst) erg warm gehad en teveel alleen water gedronken. Dan spoelen je mineralen en zouten uit waardoor je heel snel kramp krijgt. Nu is mijn natuurlijke spierspanning in die jaren (begin '90) voor menig masseur al een schrik geweest....dus nu was het helemaal een strakke en stijve boel in de benen! Toen ik even op mijn bedje in hotel 'Uranus' ging liggen kreeg ik er nog koude koortsrillingen overheen. Dat was best wel eng bij ruim 25 graden Celsius!!
Veel rust, veel boullion en soep en weer uitgelopen. De teller staat bij mij op 5.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Eric PE7EB

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 878
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Hitte stuwing
« Reactie #5 Gepost op: 09 april 2012, 20:10:24 »
Bij mij inmiddels op 14 (allemaal 4x50km), hoop dit jaar voor de 15e te gaan, of voor de verzorgers medaille als meelopend begeleider van mijn zoon (4x30), beide opties zijn nog niet zeker, zitten allebei in de hoge hoed voor de loting.
Beheerder BMI, Installatiedeskundige BMI, Onderhoudsdeskundige BMI

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #6 Gepost op: 09 april 2012, 20:15:04 »
De Vierdaagse lijkt hier wel het centrale motief.
Tot nu toe, hittestuwing komt ook voor bij  feesten waar je uit je dak gaat, soms verergerd door een pilletje maar daar doen we op dit forum niet aan. Lopen er hier ook mensen marathons? gebeurt het ook bij.

Ik had het bij de voorbereidingen. Later krege n we er eentje bij van de Geneeskundige  Troepen zoals hij zelf zei. Alle respect, maar hij gaf de nuttige tips, twee diensten als  verzorger in Libanon gedraaid , ja ook eentje in de winter dus hij kreeg daar ook bevriezingen. Maar goed.
Sindsdien, na wat nuttige tips, nooit meer problemen  met hitte. 
Ook niet in Belgie, waar het zo warm was dat het asfalt aan de kistjes vast plakte. "Drinken mannen DRINKEN!!!" En die Belgen stonden zelfs halverwege de etappes  op de verzorging met soep. "ja maar sergeant, daar  heb ik geen zin.....""OPETEN!!!! je bent GAST hier. "

Eigenlijk kregen we hetzelfde te horen bij de oefenavond natuurbrandbestrijding. Eten en drinken, de hele tijd, ook als je geen zin hebt. Zorg dat je wat binnen krijgt voor je uit het voertuig stapt.

De teller staat bij mij op 5.
1

Offline Eric PE7EB

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 878
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Hitte stuwing
« Reactie #7 Gepost op: 09 april 2012, 20:27:19 »
Zorg dat je wat binnen krijgt voor je uit het voertuig stapt.
Belangrijkste is dat je kerntemperatuur niet (te veel) stijgt, normaal regelt je lichaam dat door via de huid overtollige warmte af te voeren, zweet verdampt op de huid, voor verdampen is warmte nodig, die wordt ontrokken aan het lichaam en het effect is bereikt.
Wel dien je voldoende te drinken en ook te eten om zoals Heijnsbergen ook al aangaf te voorkomen dat je "verwaterd"
Maar als transpireren niet of nauwelijks gaat, hoge luchtvochtigheid, dus nauwelijks verdamping, bluspak, gaspak of andere afgesloten kleding etc. dan werkt dat mechanisme niet meer.
Veel water drinken helpt dan om je kern temperatuur te beheersen, geen sterk gekoeld of ijswater, daar krijg je krampen van  ;), maar water op leidingwater temperatuur of anders wat er voor handen is, zolang het maar kouder is dan 37 graden  :)

Wat ook effectief werkt, maar tijdens inzet waarschijnlijk niet altijd mogelijk, is koel water over je polsen laten stromen, doordat de bloedbanen daar vlak onder de huid liggen kan je in korte tijd redelijk wat warmte afvoeren.
Beheerder BMI, Installatiedeskundige BMI, Onderhoudsdeskundige BMI

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #8 Gepost op: 09 april 2012, 20:50:25 »
Maar als transpireren niet of nauwelijks gaat, hoge luchtvochtigheid, dus nauwelijks verdamping, bluspak, gaspak of andere afgesloten kleding etc. dan werkt dat mechanisme niet meer.
Dat dacht ik nou  ook maar ik heb het eens nagevraagd en "nauwelijks verdamping" is nog steeds "verdamping" en schijnt toch bij te dragen aan afkoeling. Dat je door en door nat bent wil nog niet zeggen dat er helemaal niks verdampt. Zeggen ze... Het is wel veel minder dan normaal. Nog een tip van de lessen natuurbrandbestrijding die hier aan alle posten wordt gegeven in de buurt van bossen  liggen (ongeveer 40 van de 76), als je even gaat rusten, doe dat in de schaduw.....

Tussen alle vierdaagseperikelen hebben we het nog niet eens gehad over werken met chemicalienpak of gaspak  als het wat warmer is.
Ik heb een keer een inzet gehad bij wat warmer weer, bevelvoerder liet ons  geregeld met een straaltje bespuiten... Koud hoor....

Offline Eric PE7EB

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 878
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Hitte stuwing
« Reactie #9 Gepost op: 09 april 2012, 20:56:38 »
Ik heb een keer een inzet gehad bij wat warmer weer, bevelvoerder liet ons  geregeld met een straaltje bespuiten... Koud hoor....
Maar wel effectief  ;D
Beheerder BMI, Installatiedeskundige BMI, Onderhoudsdeskundige BMI

Offline SiebJr

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.088
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Gaspakdrager
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Re: Hitte stuwing
« Reactie #10 Gepost op: 10 april 2012, 00:09:16 »
Blijft een raar fenomeen. Een enkele keer zelf gehad bij een oefencentrum als hulpinstructeur. Dit was na een flash-over en brandverloop sessie. Het komt in als een donderslag bij heldere hemel.
 
Om terug te komen op topicstarter.. Inderdaad veel drinken (gedoseerd) en ook goed op je inspanningen (gedoseerd) letten. Wanneer je het eenmaal "hebt" ben je bijna overgeleverd aan je collega's. Zij moeten kunnen herkennen dat het inderdaad hittestuwing is. Maar toen der tijd ook naar buiten gegaan, ademlucht af en jas open. Daarna het lichaam koelen en zorgen dat de kerntemperatuur naar beneden gaat.

Maar het gevoel van "de man met de hamer" is zeker van toepassing. Zo voelt het exact. Alsof iemand je in een keer knock out slaat en dat je gewoon niet meer kan. Dit maakt het ook zo verraderlijk. Maar achteraf een "goede" ervaring om meegemaakt te hebben en om het inzicht te krijgen van wat je wel/niet moet doen bij zoiets. Dan realiseer je wel hoe kwetsbaar je als mens bent (bij inzetten en bij oefeningen)..

Om af te sluiten een citaat die ik heb "opgedragen" gekregen die wel aansluit op dit principe denk ik.. Meen dat het uit de militaire tak komt, maar weet het niet zeker:
"Als je staat en je kan gaan zitten, ga dan zitten. Als je zit en kan gaan liggen, ga dan liggen. Als je ligt en kan slapen, ga dan slapen"..

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #11 Gepost op: 10 april 2012, 08:45:35 »
... en om het inzicht te krijgen van wat je wel/niet moet doen bij zoiets. Dan realiseer je wel hoe kwetsbaar je als mens bent (bij inzetten en bij oefeningen)....
en daarom wil ik zo graag weten waarom ze bij 25 graden in hemelsnaam 120 meter LD moesten aanleggen met ademlucht om.
we hebben het ook wel eens over hittestuwing gehad  als oefenonderwerp (ja een theorie avond, een hele oefenavond aan dit fenomeen gewijd) en  toen werd ook gezegd dat de buitentemperatuur best een reden kan zijn om eerder op te schalen. Ja die 26 of 27 graden valt in het niet bij de hitte van  het werk maar je bent al veel dichter  bij hittetsuwing omdat je van jezelf al warmer bent.

Volgens  mij hebben ze daar in Amsterdam heel erg naar gekeken....

Offline Kasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 987
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Re: Hitte stuwing
« Reactie #12 Gepost op: 10 april 2012, 16:21:57 »
Eerlijk gezegd ben ik het niet helemaal eens met Johan. Hoewel ik wel snap dat op een dergelijk warme dag zo'n oefening misschien niet helemaal thuis hoort kan dit natuurlijk ook in de praktijk wel eens gebeuren. In Amsterdam kan ik al enkele voorbeelden noemen waarbij er ook over soortgelijke afstand LD afgelegd diende te worden met ademlucht. Dat het die dagen toevallig geen 25 graden was is dan toeval.

Het beste preventiemiddel tegen hittestuwing blijft gewoon veel drinken ook (zoals hierboven al beschreven) wanneer je geen zin hebt. Een voorbeeld: Sommige American Football spelers zijn na een wedstrijd tot wel 9 kilo lichter door vochtverlies dan voorafgaand aan de wedstrijd. Hoewel dit een andere bezigheid is geeft het wel een duidelijk beeld van hoeveel vocht iemand kan verliezen door o.a. warmte.


Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.338
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Hitte stuwing
« Reactie #13 Gepost op: 10 april 2012, 16:25:44 »
Alleen is een American Football wedstrijd te plannen ;)

Helaas al twee bijna ongevalsrapporten moeten schrijven voor hittestuwing.
Beide incidenten s'nachts dus dan wordt het lastig om van te voren genoeg te drinken.
Sinds de overalls zijn verandert is het hittestuwingsverhaal toegenomen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.329
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Hitte stuwing
« Reactie #14 Gepost op: 10 april 2012, 17:39:22 »
Eerlijk gezegd ben ik het niet helemaal eens met Johan. Hoewel ik wel snap dat op een dergelijk warme dag zo'n oefening misschien niet helemaal thuis hoort kan dit natuurlijk ook in de praktijk wel eens gebeuren. In Amsterdam kan ik al enkele voorbeelden noemen waarbij er ook over soortgelijke afstand LD afgelegd diende te worden met ademlucht. Dat het die dagen toevallig geen 25 graden was is dan toeval.
Maar je kan en mag niet alles wat je tegen kunt komen oefenen. Bij een uitruk zijn, bij redding, risico's toegelaten die anders niet mogen.
Helaas al twee bijna ongevalsrapporten moeten schrijven voor hittestuwing.
Beide incidenten s'nachts dus dan wordt het lastig om van te voren genoeg te drinken.
Sinds de overalls zijn verandert is het hittestuwingsverhaal toegenomen.
Interessant dat je aangeeft dat beiden 's nachts waren. Inderdaad  logisch dat mensen dan minder vooraf gedronken hebben. Drankvooraad in de manschappencabine kan geen kwaad. Hebben wij  twee jaar terug ingevoerd. Kun je onderweg vast bijtanken als je de tijd hebt.

En die nieuwe overalls, ik heb nu al heimwee naar die oude zware  krengen. HV overall met  jasje. Misschien leuk in de zomer met wegdekreiniging maar als je een echte warme inzet hebt waarbij je het jasje aan moet doen heb je  onder dat jasje nog eens een extra laag. Maar hitte tegen houden?  We konden niet eens lekker aan het werk bij de kerstboom verbranding.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media