Auteur Topic: hoeveel water heb je nodig voor een rietenkap boerderij  (gelezen 16116 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.350
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Gepost op: 01 februari 2012, 15:49:52
Vriend van me heeft een boerderij gekocht met een rieten kap.   Ongeveer 10 bij 25 meter. Rijksmonument.

"Zeg Johan, jij zit bij de brandweer, is hier voldoende water?"

Er is een brandkraan op pakweg 50 meter van het pand. Eindleiding, bordje zegt rond 100.
Hoeveel zou doe moeten kunnen leveren en wat heb je nodig voor zo'n boerderij?
Voorlopig is mijn advies geweest om bij brandmelding heel hard te roepen dat het om een rieten kap gaat in het buitengebied.


Loki

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 286
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #1 Gepost op: 01 februari 2012, 16:29:18
http://oss.kliknieuws.nl/nieuws/135731/grote-uitslaande-brand-in-overlangel

Alleen met water ben je er niet!
Vakmanschap, expertise van de hulpverleners, tijdig ontdekken van een brand, etc.
Er zijn zoveel variabelen die van invloed zijn!
 


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #2 Gepost op: 01 februari 2012, 16:36:54
Vriend van me heeft een boerderij gekocht met een rieten kap.   Ongeveer 10 bij 25 meter. Rijksmonument.

"Zeg Johan, jij zit bij de brandweer, is hier voldoende water?"

Er is een brandkraan op pakweg 50 meter van het pand. Eindleiding, bordje zegt rond 100.
Hoeveel zou doe moeten kunnen leveren en wat heb je nodig voor zo'n boerderij?
Voorlopig is mijn advies geweest om bij brandmelding heel hard te roepen dat het om een rieten kap gaat in het buitengebied.
Inderdaad, gelijk bij de eerste melding vertellen dat het een woning met rieten kap betreft. Dan zal als het goed is meteen middelbrand procedure worden gestart.
Ben je er zeer snel bij, en is de vuurhaard nog klein kun je het aan met de inhoud van de watertank. In combinatie van direct de vuurhaard uit het rieten dak plukken. Alles wat je later bent en de vuurhaard groter wordt is het al opschalen want dan ga je het met die ene ondergrondse OBK echt niet redden. Zeker niet als de kraan aan het einde van de leiding zit, moet je rekenen op na genoeg geen of erg weinig druk, misschien net genoeg om 1 TS te voeden.

En laat hem een brandblusser aanschaffen, gaat het mis kan hij die alvast erop leegspuiten. Hij zal de brand er niet mee blussen, maar wel daar mogelijk kunnen remmen. ;)


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.350
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #3 Gepost op: 01 februari 2012, 16:46:45

En laat hem een brandblusser aanschaffen, gaat het mis kan hij die alvast erop leegspuiten. Hij zal de brand er niet mee blussen, maar wel daar mogelijk kunnen remmen. ;)
Heeft ie al.... Moet hem wel weer afvullen, hij heeft n.l. al gekeken of hij vanaf de grond het dak kan halen....


Firefighter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.869
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Forum
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #4 Gepost op: 01 februari 2012, 17:06:07
En wat dacht men dan van een sprinklerinstallatie op het leidingnet ? zeer effectief en het zou standaard moeten worden bij dit type daken (voor de kosten hoef je het tegenwoordig niet te laten) ;)


Vuurvlieg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 569
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandweerkundig Centralist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #5 Gepost op: 01 februari 2012, 17:13:24
Inderdaad, gelijk bij de eerste melding vertellen dat het een woning met rieten kap betreft. Dan zal als het goed is meteen middelbrand procedure worden gestart.


Misschien in jouw regio, maar dat is niet landelijk.
Ik weet niet hoe het in de Regio van Johan is.
Martin.
Seinzaalmedewerker en vrijwilliger.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #6 Gepost op: 01 februari 2012, 19:28:53
En wat dacht men dan van een sprinklerinstallatie op het leidingnet ? zeer effectief en het zou standaard moeten worden bij dit type daken (voor de kosten hoef je het tegenwoordig niet te laten) ;)
En hoe wil je een sprinkler laten werken met dit weertype? Graadje of -15,  een sprinkler op het waterleidingnet zit binnen mum van tijd dicht.
Kosten? De aanleg ervan is al een kostbare zaak, laat staan het onderhoud. Wil je een sprinkler optimaal laten functioneren zul je de hele handel toch jaarlijks moeten laten controleren.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.013
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #7 Gepost op: 01 februari 2012, 20:49:33
Het wiel is allang uitgevonden Peter........ Verdiep je even in het onderwerp voordat je gelijk negatief reageert.

Als een rieten kap brand is ie niet (eenvoudig) te blussen, hoeveel water je ook hebt. Ik zou zeggen dat de brandkraan minimaal 30m3 per uur moet leveren om een defensieve inzet te kunnen plegen. Dat wil zeggen de omliggende bebouwing nat houden en het pand verloren laten gaan. Als je een goede rietenkapteam hebt zullen ze die 30m3 per uur goed kunnen gebruiken voor hun inzet maar daar weet ik niet veel vanaf.

In dit geval moet je, zoals altijd, preventief beginnen. Wat kan je doen om het brandgevaar zo veel mogelijk te beperken. Veilig stoken, riet regelmatig impregneren of inderdaad een sprinkler. Dan moet je repressief gaan denken en zorgen voor een goede brandslanghaspel of tuinslang.

Inderdaad bij de melding doorgeven dat het een rieten kap betreft. En als ie brand en je geeft dat door ben je een knappe centralist die geen "middelbrand" maakt.

Tot slot is de gemeente verantwoordelijk voor een adequate openbare bluswatervoorziening. Dit volgt uit de wet op de veiligheidsregio. Dit stond vroeger in de brandweerwet. Daar kan je de gemeente op aanspreken. Vinden ze niet leuk maar ja je betaald niet voor niets belasting. Misschien dienen zij, en anders kan je het zelf doen, een geboorde put aan leggen.

En hoe wil je een sprinkler laten werken met dit weertype? Graadje of -15,  een sprinkler op het waterleidingnet zit binnen mum van tijd dicht.
Kosten? De aanleg ervan is al een kostbare zaak, laat staan het onderhoud. Wil je een sprinkler optimaal laten functioneren zul je de hele handel toch jaarlijks moeten laten controleren.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Siebert

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 29
Reactie #8 Gepost op: 01 februari 2012, 20:51:23

Er is een brandkraan op pakweg 50 meter van het pand. Eindleiding, bordje zegt rond 100.
Hoeveel zou doe moeten kunnen leveren en wat heb je nodig voor zo'n boerderij?

Ben bang dat je met die ene brandkraan net 1 TS met 2 of 3x LD kunt voeden. Daarmee red je het niet bij een beetje brand in een rieten kap. Ook al maak je middelbrand, dan heb je nog het probleem dat er niet heel veel water voorhanden is. Is er nog open water in de buurt? Misschien kun je via de brandweer achterhalen wat het standaard inzetvoorstel is op die locatie? Er zijn regio's waar voor de buitengebieden tot op objectniveau is bepaald wat er aan extra materieel ter plaatse komt bij een brand.

Oh ja, volgens mij staan normen over de bluswatervoorziening in het Gebruiksbesluit en dus niet in de Wet veiligheidsregio's. Daarbij is 'adequaat' natuurlijk een erg rekbaar begrip. 


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #9 Gepost op: 01 februari 2012, 21:14:44
Het wiel is allang uitgevonden Peter........ Verdiep je even in het onderwerp voordat je gelijk negatief reageert.

Als een rieten kap brand is ie niet (eenvoudig) te blussen, hoeveel water je ook hebt. Ik zou zeggen dat de brandkraan minimaal 30m3 per uur moet leveren om een defensieve inzet te kunnen plegen. Dat wil zeggen de omliggende bebouwing nat houden en het pand verloren laten gaan. Als je een goede rietenkapteam hebt zullen ze die 30m3 per uur goed kunnen gebruiken voor hun inzet maar daar weet ik niet veel vanaf.

Om met het dikgedrukte maar even te beginnen. Ik denk dat het verstandiger is dat jij zelf je even gaat verdiepen in de rieten kap brandbestrijding, daar hoef je mij niets over te vertellen.
Vorige maand hebben wij zelf een rieten kapbrand gehad
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=41819.0

1 zijde van de kap stond volledig in brand, de brand was ook al doorgeslagen naar binnen. Doordat wij zowel de brand direct buiten en een snelle binnenaanval hebben ingezet is 1 deel van de woning uitgebrandt, het grootste deel van de woning staat overeind met de rieten kap er ongeschonden op. Afgezien van een hoop rook, water en roetschade. Dus hoezo een defensieve inzet en meteen het afbrandscenario hanteren?
Weten wat je aan het doen bent, weten hoe een rieten kap in elkaar zit. En vooral direct handelen, zorgt ervoor dat je een woning best kunt behouden.
het wordt een ander verhaal als de brand al volledig binnen zit, maar als alleen de kap brand is er nog best eer er aan te behalen. je zult er alleen wel wat voor moeten doen. ::)


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.013
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #10 Gepost op: 01 februari 2012, 21:17:17
Lees mijn bijdrage dan ook even goed en let even op een citaat van jou, daar reageerde ik op. Ik heb het namelijk niet inhoudelijk over rietenkapbrandbestrijding waarover ik trouwens ook aangeef daar niet veel know how over te hebben. Jij bent negatief over sprinklers voor rietenkappen terwijl meerdere beproefde systemen al jaren goed werken.

Excuses aanvaard.....

Om met het dikgedrukte maar even te beginnen. Ik denk dat het verstandiger is dat jij zelf je even gaat verdiepen in de rieten kap brandbestrijding, daar hoef je mij niets over te vertellen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.350
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #11 Gepost op: 01 februari 2012, 21:35:38
. Misschien dienen zij, en anders kan je het zelf doen, een geboorde put aan leggen.
Hou daar over op graag,  voor een kennis van mijn ouders die een landhuis hebben probeer ik al tijden zoiets geregeld te hebben:
Je begint natuurlijk bij de brandweer, want daar ken je mensen die  vast wel uit kunnen leggen hoe het moet. Het si wel een andere regio maar ons kent ons dus je begint met een bekende die je vraagt of hij iemand kent bij de brandweerregio waar  het speelt:
"Ja hoor, ik mail je zijn  telefoonnummer wel even...."
Dat duurt dan een week of twee.
"ja je belde net voor ik op vakantie  ging"
"Makkelijk zat, even de gemeente bellen, die zijn verantwoordelijk"
Nee daar moet je vergunning voor hebben van het bedrijf dat water oppompt voor de drinkwatervoorziening.
Nee daar moet je de provincie voor hebben.
Nee je moet bij de gemeente zijn.
Ja maar die stuurden me naar het  drinkwaterbedrijf.
Dan moet je niet meneer X maar meneer Y bellen daar. 
Nee U moet bij de brandweer zijn.
Nee die meneer  is ziek thuis. Overwerkt.
Nee U moet bij de gemeente zijn.
Nee U moet bij de provincie zijn.
Nee U moet dit  aanvragen bij de gemeente.
Nee wij doen dat pas als we van het waterleidingbedrijf  een advies hebben dat de watervoorziening onvoldoende is
Nee  wij geven dat advies alleen op aanvraag van de brandweer.
Nee wij kunnen dat advies niet aanvragen, dat moet de gemeente doen.
Nee wij doen dat pas als de brandweer zegt dat we dat moeten aanvragen.
Wij zeggen pas dat dat aangevraagd moet worden als we weten dat er te weinig capaciteit is.
etc etc.

soms bel je een hele dag en aan het eind van de dag krijg je het telefoonnummer van de  persoon waar je die dag mee begonnen bent.


Firefighter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10.869
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Forum
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #12 Gepost op: 02 februari 2012, 00:25:19
En hoe wil je een sprinkler laten werken met dit weertype? Graadje of -15,  een sprinkler op het waterleidingnet zit binnen mum van tijd dicht.
Kosten? De aanleg ervan is al een kostbare zaak, laat staan het onderhoud. Wil je een sprinkler optimaal laten functioneren zul je de hele handel toch jaarlijks moeten laten controleren.

Peter, bij ons maken ze gebruik van een zogeheten anti vries net ;) en dat bevriest echt niet en zeker niet hier in Nederland. er zit dus een toevoeging in het systeem dat gewoon onder druk staat en ja dat is ook mogelijk met het waterleiding net thuis, denk hier bij aan een installatie waar je dus in het systeem de mogelijkheid om iets toe te voegen.


sjors-sjors

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 802
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Centralist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #13 Gepost op: 02 februari 2012, 01:57:06


Inderdaad bij de melding doorgeven dat het een rieten kap betreft. En als ie brand en je geeft dat door ben je een knappe centralist die geen "middelbrand" maakt.


Wij mogen geen middelbrand maken... maar goed, we alarmeren wel 2 TSen, een redvoertuig en een OVD ;)
Je kan niet alles hebben, maar wel zo veel mogelijk proberen te halen.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.013
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #14 Gepost op: 02 februari 2012, 07:45:51
Hoi Johan,

Ik begrijp dat je een vervelende situatie hierover heb meegemaakt. Zowel geboorde putten als verantwoordelijkheid voor de openbare bluswatervoorziening is nog een groot onbekend gebied voor veel brandweren en gemeenten. Ik zeg niet dat ik het weet maar ivm mijn werk als preventist ben ik er diep ingedoken. Ik heb zowel gemeenten als particulieren ook meerdere geboorde putten aan laten leggen. Inderdaad is het vergunningentraject ingewikkeld. Ja kan een grondboorbedrijf vragen alle vergunningen aan te vragen, zij doen dit vaker.

Hou daar over op graag,  voor een kennis van mijn ouders die een landhuis hebben probeer ik al tijden zoiets geregeld te hebben:
Je begint natuurlijk bij de brandweer, want daar ken je mensen die  vast wel uit kunnen leggen hoe het moet. Het si wel een andere regio maar ons kent ons dus je begint met een bekende die je vraagt of hij iemand kent bij de brandweerregio waar  het speelt:
"Ja hoor, ik mail je zijn  telefoonnummer wel even...."
Dat duurt dan een week of twee.
"ja je belde net voor ik op vakantie  ging"
"Makkelijk zat, even de gemeente bellen, die zijn verantwoordelijk"
Nee daar moet je vergunning voor hebben van het bedrijf dat water oppompt voor de drinkwatervoorziening.
Nee daar moet je de provincie voor hebben.
Nee je moet bij de gemeente zijn.
Ja maar die stuurden me naar het  drinkwaterbedrijf.
Dan moet je niet meneer X maar meneer Y bellen daar. 
Nee U moet bij de brandweer zijn.
Nee die meneer  is ziek thuis. Overwerkt.
Nee U moet bij de gemeente zijn.
Nee U moet bij de provincie zijn.
Nee U moet dit  aanvragen bij de gemeente.
Nee wij doen dat pas als we van het waterleidingbedrijf  een advies hebben dat de watervoorziening onvoldoende is
Nee  wij geven dat advies alleen op aanvraag van de brandweer.
Nee wij kunnen dat advies niet aanvragen, dat moet de gemeente doen.
Nee wij doen dat pas als de brandweer zegt dat we dat moeten aanvragen.
Wij zeggen pas dat dat aangevraagd moet worden als we weten dat er te weinig capaciteit is.
etc etc.

soms bel je een hele dag en aan het eind van de dag krijg je het telefoonnummer van de  persoon waar je die dag mee begonnen bent.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist