[Titus]

Waar haal jij je verhaal over een LCD tablaeu vandaan?

Een LCD tableau is in de meeste gevallen de goedkoopste oplossing om als BWP te dienen in een zusterpost.
Aangezien het voor mij dagelijkse kost (brandmeld- en ontruimingsinstallaties) spreek ik al snel over een LCD tableau, maar daar kun je beter BWP lezen.

Over het ander punt kon ik straks op terug, ga even het boekwerk er weer bij pakken.

[brandpreventje]

Oh okee je bedoelde BWP.

Als jij het over een verpleegtehuis hebt, dan heb je het toch eigenlijk over aan bed gebonden personen? (niet allemaal maar de meeste) Dan valt deze onder gezondheidszorg, aan bed gebonden personen en heb je volledige bewaking met rechtstreekse doormelding nodig naar een RAC.

Maar als bij een andere functie de doormelding naar een RAC aangestuurd wordt volgens bijlage 1 moet deze ook uitgevoerd worden. Er is namelijk sprake van 24-uurs zorg.

[Titus]

@brandpreventje:
Uit het vierde lid volgt of bij een woonfunctie voor zorg, die op grond van tabel I een brandmeldinstallatie moet hebben, ook een rechtstreekse melding naar een zorgcentrale of een zusterpost nodig is. In een dergelijk geval worden niet alleen de in de woning aanwezige personen gealarmeerd, maar vindt daarnaast ook melding naar de zorgcentrale plaats. Bij 24-uurs zorg in een woongebouw of een groepszorgwoning vindt die melding plaats naar de zusterpost. Deze melding naar zorgcentrale of zusterpost vindt dus plaats zoals die op grond van de tabel moet plaatsvinden.

Dit is de letterlijke tekst zoals deze in het opleidingsboek van het bouwbesluit 2012 staat.
In deze passage wordt uitsluitend gesproken over doormelding aan in de woning/object aanwezige personen (PZI), Zorgcentrale (vergelijkbaar met een PAC) of naar een dsplaypaneel van een zusterpost.

Net als jou deel ik de mening dat dit niet wenselijk is, maar het staat zo letterlijk in de verschillende documentatie.

[brandpreventje]

Ik denk ook wel dat jij gelijkt hebt wat een "woonfunctie voor zorg" betreft maar ik denk dat een verpleeg- of verzorgingstehuis niet onder deze functie valt. Dit is waarschijnlijk een gezondheidszorgfunctie waarbij volledige bewaking EN doormelding naar een RAC geeist is.

@brandpreventje:
Uit het vierde lid volgt of bij een woonfunctie voor zorg, die op grond van tabel I een brandmeldinstallatie moet hebben, ook een rechtstreekse melding naar een zorgcentrale of een zusterpost nodig is. In een dergelijk geval worden niet alleen de in de woning aanwezige personen gealarmeerd, maar vindt daarnaast ook melding naar de zorgcentrale plaats. Bij 24-uurs zorg in een woongebouw of een groepszorgwoning vindt die melding plaats naar de zusterpost. Deze melding naar zorgcentrale of zusterpost vindt dus plaats zoals die op grond van de tabel moet plaatsvinden.

Dit is de letterlijke tekst zoals deze in het opleidingsboek van het bouwbesluit 2012 staat.
In deze passage wordt uitsluitend gesproken over doormelding aan in de woning/object aanwezige personen (PZI), Zorgcentrale (vergelijkbaar met een PAC) of naar een dsplaypaneel van een zusterpost.

Net als jou deel ik de mening dat dit niet wenselijk is, maar het staat zo letterlijk in de verschillende documentatie.

[Titus]

Ik denk ook wel dat jij gelijkt hebt wat een "woonfunctie voor zorg" betreft maar ik denk dat een verpleeg- of verzorgingstehuis niet onder deze functie valt. Dit is waarschijnlijk een gezondheidszorgfunctie waarbij volledige bewaking EN doormelding naar een RAC geeist is.

Een verpleeg- of verzorgingstehuis dient in 1 van de 7 genoemde varianten die ik een paar postings eerder heb genoemd vallen. Deze inrichtingen zullen in het algemeen vallen onder de functie beschreven onder punt 6.
Deze inrichtingen zullen dus uiteindelijk geen doormelding meer aan de RAC hebben, uitsluitend nog brandmeldingen middels het telefonische contact via 112..

Ik zal morgen als ik mijn boeken bij de hand heb je vertellen welke objecten onder 4a en 4b vallen volgens het bouwbesluit 2012.

[brandpreventje]

Okee dan zijn we het met elkaar oneens. 

Een verpleeg- of verzorgingstehuis dient in 1 van de 7 genoemde varianten die ik een paar postings eerder heb genoemd vallen. Deze inrichtingen zullen in het algemeen vallen onder de functie beschreven onder punt 6.
Deze inrichtingen zullen dus uiteindelijk geen doormelding meer aan de RAC hebben, uitsluitend nog brandmeldingen middels het telefonische contact via 112..

Ik zal morgen als ik mijn boeken bij de hand heb je vertellen welke objecten onder 4a en 4b vallen volgens het bouwbesluit 2012.

[pixels66]

Het heeft even geduurd maar hieronder even een opsomming van hoe het met de "zorgsector" en een eventuele doormelding gesteld is:

Woonfunctie voor zorg:
1. Zorgcluster voor zorg op afroep, in een woongebouw
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Gedeeltelijk
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Er dient een meldingplaats te vinden naar een zorgcentrale, niet naar een RAC

2. Zorgcluster voor 24 uurs zorg niet in een woongebouw
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Volledig
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Geen

3. Zorgclusterwoning voor 24 uurs zorg in een woongebouw
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Gedeeltelijk
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Er dient een meldingplaats te vinden naar een zusterpost (bv LCD tableau), niet naar een RAC. Tevens dient de installatie gecertificeerd te worden.

4. Groepszorgwoning voor zorg op afspraak
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Volledig
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Geen

5. Groepswoning voor zorg op afroep
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Volledig
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Er dient een meldingplaats te vinden naar een zorgcentrale, niet naar een RAC

6. Groepszorgwoning voor 24 uurs zorg
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Volledig
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Er dient een meldingplaats te vinden naar een zusterpost (bv LCD tableau), niet naar een RAC. Tevens dient de installatie gecertificeerd te worden.

7. Andere woonfunctie voor zorg
Bewakingsvorm conform NEN2535 en Bouwbesluit 2012:
Geen
Doormelding volgens NEN 2535 en Bouwbesluit 2012:
Geen.

Interessante discussie. Hier rijst bij mij de vraag, welke zorgfunctie heeft nog wel een doormelding naar de RAC? Ik zie bij geen van deze punten doormelding naar RAC staan.. Waar komt deze tekst dan vandaan??

[Titus]

Interessante discussie. Hier rijst bij mij de vraag, welke zorgfunctie heeft nog wel een doormelding naar de RAC? Ik zie bij geen van deze punten doormelding naar RAC staan.. Waar komt deze tekst dan vandaan??

De opsomming komt vanaf de nieuwe gebruiksbesluitkaart 2012 welke gekoppeld is aan het Bouwbesluit 2012 (bijlage 1, behorende bij artikel 6.20, eerste lid van het bouwbesluit 2012).
In de eerste posting van dit topic stond het concept van april 2011 en er is nu een definitieve.
Je kunt de kaart bij verschillende punten downloaden of aanvragen.

[pixels66]

maar dus geen enkele zorgfunctie meer met Doormelding RAC?

[Titus]

Ik denk ook wel dat jij gelijkt hebt wat een "woonfunctie voor zorg" betreft maar ik denk dat een verpleeg- of verzorgingstehuis niet onder deze functie valt. Dit is waarschijnlijk een gezondheidszorgfunctie waarbij volledige bewaking EN doormelding naar een RAC geeist is.

Goed we hebben, zoals ik al eerder vast stelde, het nu over Categorie 4.
In het uitrekselboek van het Bouwbesluit 2012 staat als omschrijving bij deze categorie het volgende:
4.a Gezondheidszorgfunctie met bedgebied, hieronder vallen Ziekenhuizen, Prive klinieken en gezondheidscentra waar uitsluitend gezondheidszorg aan bedgebonden patienten plaatsvind.
4.b Andere gezondheidszorgfunctie, hieronder vallen Huisartsenposten en zorgcentra waar een concentratie is van zorgverlenende instanties is waarbij aangemerkt dient te worden dat hier geen bedgebonden patienten voor langere periode verblijven.

We kunnen nu natuurlijk eindeloos blijven discussieren over of een verpleegtehuis in 4.a of in 1.6 valt. Maar denk dat we hier nu wel een duidelijk punt hebben dat "grijs" gebied zal blijven en dat het Bouwbesluit 2012 dus geen verbetering is en al helemaal niet voor meer duidelijkheid heeft gezorgd!

[Titus]

maar dus geen enkele zorgfunctie meer met Doormelding RAC?

Mits het voldoet aan de omgeschrijving gegeven in mijn posting hiervoor over artikel 4.a
Dan is er sprake van volledige bewaking, doormelding naar RAC en certificering is dan ook vereist.

[Bweer]

Volgens mij, maar de aanvrager bepaalt uiteraard, valt een verzorgings- of verpleeghuis of onder een groepszorgwoning voor 24 uurs zorg, of een gezondheidszorgfunctie met bedgebied. Beide categorieën blijven rechtstreekse doormelding naar de RAC houden.

[brandpreventje]

Woonfuncties voor zorg catagorie 3 (zorgclusterwoning voor 24-uurs zorg in een woongebouw) en 6 (groepswoning voor 24-uurs zorg) behouden een doormelding naar RAC. Hier valt dus ook een verpleeg- of verzorgingstehuis onder is mijn mening.

[Titus]

Volgens mij, maar de aanvrager bepaalt uiteraard, valt een verzorgings- of verpleeghuis of onder een groepszorgwoning voor 24 uurs zorg, of een gezondheidszorgfunctie met bedgebied. Beide categorieën blijven rechtstreekse doormelding naar de RAC houden.

Woonfuncties voor zorg catagorie 3 (zorgclusterwoning voor 24-uurs zorg in een woongebouw) en 6 (groepswoning voor 24-uurs zorg) behouden een doormelding naar RAC. Hier valt dus ook een verpleeg- of verzorgingstehuis onder is mijn mening.

Dan moet ik jullie helaas toch teleur stellen. Als je mijn posting van 20 februari 2012, 11:45:00 goed leest zie je dat groepszorgwoning voor 24 uurs zorg geen doormelding naar de RAC heeft. Hier is uitsluitend een displaypaneel/BWP aanwezig in de zusterpost, als in dit object brand uitbreekt dient de "zuster" 112 te bellen.

Voor wat betreft gezondheidszorgfunctie met bedgebied moet worden voldaan aan de voorwaarden zoals omschreven in mijn posting van vandaag om 08:48:22.

Ik zal als ik daar vandaag tijd voor heb de gebruiksbesluitkaart 2012 welke gekoppeld is aan het Bouwbesluit 2012 (bijlage 1, behorende bij artikel 6.20, eerste lid van het bouwbesluit 2012) hier plaatsen.
Daar zul je ook duidelijk op zien dat bij aan welke voorwaarden voldoen moet worden.

[Bweer]

Titus, ik weet niet of we het over hetzelfde hebben, maar ik lees in de tabel van bijlage 1 van het bouwbesluit 2012 toch echt dat beide categorieën doormelding naar de RAC houden.

Kun jij de bron van de door jou gebruikte kaart neerzetten?