[squad61]

Eigenlijk zouden we moeten kijken hoeveel gebouwen er het afgelopen jaar zijn afgebrand, die aan het huidige bouwbesluit voldeden, waar het gebruik overeen kwam met de bestemming van het gebouw en de gebruiker bewust was van de brandpreventie

Dat zou inderdaad intressante informatie kunnen opleveren.

[squad61]

Ik weet er nu al één die volgens de moerne regels gebouwd was maar toch voor een torenhoge schade heeft gezorgd. En een grootschalige brandweer inzet.
De Uithof in Den Haag, voldeed aan alle regels, was modern van bouw en toch......

[AEvolution]

Ik weet er nu al één die volgens de moerne regels gebouwd was maar toch voor een torenhoge schade heeft gezorgd. En een grootschalige brandweer inzet.
De Uithof in Den Haag, voldeed aan alle regels, was modern van bouw en toch......

Nou ja modern  ;
Op 17 december 1970 werd begonnen met de bouw, welke op 2 januari 1973 werd adgerond met de officiële opening. Hieraan werd in 1989 een overkapping toegevoegd, waardoor de baan half overkapt werd. http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Uithof_%28Den_Haag%29

Ook al wordt zo'n gebouw aan nieuwe regels aangepast, het blijft een oud gebouw en dus minder brandveilig dan nieuwbouw.

Eigenlijk moeten we vooral kijken naar gebouwen die de afgelopen 10 jaar zijn gebouwd.

We hebben hier http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=4048.0 het lijstje met grote branden in Haaglanden staan, maar ik weet niet welke gebouwen hiervan nieuwbouw waren.

[hilversumploeg3]

dus zo modern was jouw opleiding/instructeur ook niet.

[/quote]

dat heb ik ook helemaal niet gezegt...

[squad61]

dat heb ik ook helemaal niet gezegt...

Oeps, sorry dan, verkeerd begrepen !

Maar de Uithof is wel uit 1970, maar is met de aanpassing naar skicentrum en uitbreidng met de overkapping van de schaatsbaan volgens mij wel degelijk aangepast aan de toen geldende eisen. En dat is ergens eind 90-er jaren gebeurd.
Maar dan dat winkel centrum in Leeuwarden. Waren toch allemaal afzonderlijk objecten, allemaal 60 min gescheiden, dus elke winkel is weer 60 min gescheiden van de ander. Dus al winkel A brand, dan zou het volgens de preventie regels 120 min moeten duren voordat de winkel C in brand kan raken. ( 2 x brandwerende scheiding A-B en B-C)
Maar de praktijk was anders. Rara hoe kan dat. En niet de schuld geven aan het steenwol of poolse arbeiders. Als de rook in winkel B komt heb ik nog voldoende tijd om de scheiding tussen B en C te waarborgen. En dan nog brand alleen A uit en B brand en rookschade, maar daar was hier geen sprake van.

[gast]

sqaud begrijp helemaal wat je bepoeld ,,,

Misschien  is dit wel een nieuwe tendens van onze fijne collega's NIBRA theorie officiers.

Beetje brandweer ervaring hebben ze tegenwoordig niet meer of toch wel van het realistisch oefenen op de pc 

Ook een slechte ontwikkeling,  want meest zijn dat degene die gaan ingrijpen na een opschaling vanaf middel(grote)brand.

groet

[7631]

Ik denk dat het een combinatie betreft.

ook niet elke grote brand is over de kam van het verleden. of de poolse arbeiders te scheren.

denk ook eens aan jezelf.  hoe was het met je cursus.  leer je niet gewoon een examen kunsje?

vaak is  het in de kleinere korpsen nog erger door een niet optimaal oefenschema worden er belangrijke dingen vergeten.

hoevaak zien wij nou eigelijk vuur ?

persoonlijk zie ik  zon 4 keer per jaar vuur.   2 keer bij de hittegewenning (waar je al niet eens mag blussen   en 2 maal bij een brandje waar wij als gemeentelijk korps op uitrukken (je blust als je mazzelt hebt) . (het percentage ongelukken  knipwerk) ligt vele malen hoger als brand.


moeten wij dan met zn allen niet beter gaan oefenen op tacktiek en blustechniek ?

dit is niet om collega's of ministeries de zwarte piet toe te spelen maar blijkbaar  is het zoals het nu is vanwege het (kosten/baten) plaatje.

 

[squad61]

http://www.nu.nl/news/730922/12/Grote_brand_in_snackfabriek_in_Lelystad.html
http://www.nu.nl/news/739789/14/Grote_brand_in_meubelmagazijn_Veenendaal.html
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=2951.0
Zo maar even wat voorbeeldjes.

[VDL JR.]

Squad61, ik bedoelde ook niet jou! Iemand anders opperde in een post meer druk op slang!

[squad61]

Al goed, al goed. Waar het mij om ging is dat onze TS'n wel een capaciteit hebben van 2500-3000 liter p/m maar de gemiddelde brandkraan dat niet levert. En met de moderne inzichten is men in veel regio's terug gegaan van 2" naar 1,5" aanvalsslangen bij het LD systeem. En een beetje Unifire straalpijp levert niet meer als zeg 200-275 liter p/min. En wil je dus echt slagvaardig uitbreiding kunnen voorkomen zullen we misschien toch de mogelijkheid moeten krijgen om bijvoorbeeld 400-500 l/p. min te geven op een straal.
Tja en brandbestrijding, leer je inderdaad alleen in de praktijk.
Jaren geleden bij mijn eerste echte grote brand. Werd als eerste aflosploeg gestuurd naar een zeer grote brand in bedrijfspanden. Kreeg een LD straal in mijn handen en moest door een raam op de eerste etage spuiten waar een vuurgloed te zien was. Na 10 minuten mikken nog geen verandering. Ladder gepakt, naar boven geklommen en gekeken wat er aan de hand was. Bleek het vuur achter een draadglas wand aan de ander zijde van de ruimte te zitten. Dat blussen had ik nog uren vol kunnen houden.
Ander voorbeeld, zelfde brand. Met een LD straal een brandhaard onder in een stelling van buitenaf door een overheaddeur moeten blussen. Maar wat we ook deden, brand werd niet minder, eigenlijk juist meer, en er dreigde uitbreiding door de wand naar de buren. Bvd informeert bij eigenaar, wat staat er in die stelling. Allemaal snijolie, in plasticflesjes. Oh... dus een HD straal met Hose Master mee naar binnen genomen en de brandhaard in 5 minuten geblust.(eigenlijk mochten we niet meer naar binnen van de OVD vanweg instortingsgevaar maar het gebouw staat nu nog. (zeker 15 jaar later)

[AEvolution]

Maar de Uithof is wel uit 1970, maar is met de aanpassing naar skicentrum en uitbreidng met de overkapping van de schaatsbaan volgens mij wel degelijk aangepast aan de toen geldende eisen. En dat is ergens eind 90-er jaren gebeurd.

Klopt, er gelden alleen andere eisen voor bestaande gebouwen, dan voor nieuwbouw. Dus als ik nu een gebouw uit de jaren 70 ga verbouwen, dan hoef ik niet te voldoen aan dezelfde eisen als die nu voor nieuwbouw gelden. Je krikt de veiligheid dus wel iets op, maar 100% zal nooit lukken.

Maar dan dat winkel centrum in Leeuwarden. Waren toch allemaal afzonderlijk objecten, allemaal 60 min gescheiden, dus elke winkel is weer 60 min gescheiden van de ander. Dus al winkel A brand, dan zou het volgens de preventie regels 120 min moeten duren voordat de winkel C in brand kan raken. ( 2 x brandwerende scheiding A-B en B-C)

Ehmm, nee zo werkt het dus niet. De WBDBO tussen 2 gebouwen moet in totaal 60 minuten zijn, oftewel beide gevels 30 minuten! Anders zouden alle buitengevels moeten worden voorzien van 60 minuten brandwerende beglazing en dat is niet zo.

En een 60 minuten scheiding is ook echt alleen 60 minuten scheidend als alle branddeuren dicht staan, wat zeker niet altijd het geval zal zijn.

En niet de schuld geven aan het steenwol of poolse arbeiders.

Als ik nu een gebouw laat bouwen volgens de laatste brandveiligheidseisen en over 10 jaar komt er een ondeskundig persoon de boel verbouwen, dan is de kans aanwezig dat een deel van die brandveiligheid verloren gaat. Dit zal zeker niet bij alle gebouwen die afbranden het geval zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat des te ouder een gebouw wordt, des te groter de kans dat er iets mis is met de brandveiligheid. Maar ik zal de Poolse arbeider niet meer aanhalen, want dat ligt blijkbaar gevoelig

En de steenwol...kan me niet herinneren dat ik die de schuld heb gegeven...

[elbert]

Hallo,

Ik werk als timmerman in de bouw, als ik het goed begrijp gaan jullie ervan uit
dat als een brandwerende scheiding 30 min. is hij dat ook daadwekelijk is??
maar als er nou een kiertje zit tussen brandwerende scheiding en betonnen vloer, wat doen vlammen dan, gaan die tussen een kiertje van 2 a 3 mm door? al die brandwerende scheidingen zullen ook niet 100% zijn.

mzzl Elbert

[Peter]

Hallo,

Ik werk als timmerman in de bouw, als ik het goed begrijp gaan jullie ervan uit
dat als een brandwerende scheiding 30 min. is hij dat ook daadwekelijk is??
maar als er nou een kiertje zit tussen brandwerende scheiding en betonnen vloer, wat doen vlammen dan, gaan die tussen een kiertje van 2 a 3 mm door? al die brandwerende scheidingen zullen ook niet 100% zijn.

mzzl Elbert

Zodra er ook maar 1 kiertje in een brandwerende scheiding zit is je brandwerendheid al behoorlijk afgenomen.En mag je er al niet meer vanuit gaan dat die scheiding ook 30min de brand tegenhoud.Dat zou zomaar in ene maar 10 minuten kunnen zijn.Er zijn al meer grote panden afgebrandt,die netjes gecompartimenteerd waren door brandwerende scheidingen van 30 min en 60 min.Maar door een open kabeldoorvoer of een verbouwing de brandwerendheid drastisch was vermindert

[AEvolution]

Zodra er ook maar 1 kiertje in een brandwerende scheiding zit is je brandwerendheid al behoorlijk afgenomen.En mag je er al niet meer vanuit gaan dat die scheiding ook 30min de brand tegenhoud.Dat zou zomaar in ene maar 10 minuten kunnen zijn.Er zijn al meer grote panden afgebrandt,die netjes gecompartimenteerd waren door brandwerende scheidingen van 30 min en 60 min.Maar door een open kabeldoorvoer of een verbouwing de brandwerendheid drastisch was vermindert

Er is zelfs een wettelijke eis voor. Een brandscheiding moet voor 95% dicht zijn, dus boorgaten voor leidingdoorvoeren mogen wel, maar als ze te groot worden moeten ze worden dichtgezet met brandwerend materiaal. Eigenlijk net als een ventilatiekanaal, waar een brandklep in zit.

[7631]

Nou zet de uitvoering van de  scheidingswanden dan ook maar op je lijstje.

ik denk dat er ook in de bouw. (waar ik zelf ook werkzaam ben) nog wel wat aandacht  besteed kan worden over de noodzaak van scheidingen.  niet alleen maar commentaar maar opbouwende kritiek en eventueel tips  voor de jongens.

Maar helaas ga je met een goede voorbereiding en nette naleving van alle regels, het gesleutel in de toekomst niet tegen.   Er wordt uiteraard nog heel wat geboord  gesloopt gesneden en gebeiteld.