Auteur Topic: Rietenkapbrandbestrijding  (gelezen 16706 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

pixels66

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.965
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Rietenkapbrandbestrijding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Gepost op: 09 november 2011, 20:05:59
Naar aanleiding van de vele topics en discussies, hier een topic over rietkapbrandbestrijding waarin we kunnen discussieren. Laat ik beginnen met wat informatie die bij ons bekend is en als lesstof wordt gegeven, en voor zover ik er wat van weet.

Aanvullingen of verbeteringen zijn altijd welkom!

Er zijn diverse soorten rieten kappen, te weten;

Traditionele kap zonder aftimmering
Traditionele kap met aftimmering
geschroefde kap
geschroefde kap op dwarsbalken
combinatie dakpannen en riet (voorbeeld hieronder)
visitors can't see pics , please register or login


Uitleg soorten kappen

Traditionele kap

Een traditionele kap wordt opgebouwd op dwarsliggers. De constructie is hierdoor open. Indien aan de binnenzijde de kap niet is afgetimmerd, kan een eventuele binnenbrand razendsnel uitbreiden.

Andersom zal een brand van buitenaf snel binnen het gebouw zijn.

Uit oogpunt van hygiëne zal de kap meestal een aftimmering hebben, bij boerderijen is dit niet het geval.
Opbouw van een traditionele kap:
visitors can't see pics , please register or login


Binnenzijde traditionele kap zonder aftimmering:
visitors can't see pics , please register or login


Bevestiging van riet.

Riet wordt van onder naar boven gedekt, met stalendraden van 5 mm dik en 3 meter lang, om de 28 cm bevestigd aan de dwarsliggers(vastgezet met binddraad). Bij daken van zo'n 30 jaar of ouder kun je nog wilgentenen tegenkomen.

visitors can't see pics , please register or login


Geschroefde kap

Bij de geschroefde kap wordt het riet vastgezet op platen. Dit zijn brandwerende platen met een WBDBO van 30 of 60 minuten
.
visitors can't see pics , please register or login


Een schroefdak kan ook uitgevoerd worden met dwarsliggers. Dit zou de levensduur van het riet vergroten.
Met deze constructie is er feitelijk sprake van een traditionele dekking. Een eventuele brand zal horizontaal makkelijk kunnen uitbreiden bij een brand van buitenaf.
Als er ook nog een aftimmering aan de binnenzijde is krijg je het principe van een verlaagd plafond.
visitors can't see pics , please register or login


Bevestiging van riet.

Riet wordt van onder naar boven gedekt, met stalendraden van 5 mm dik en 3 meter lang om de 28 cm bevestigd aan de platen(vastgezet met binddraad).

Nokvorsten

De nokvorsten worden gebruikt voor de bovenste afwerking, het opsluiten van het riet. De nokvorsten kunnen bestaan uit 1 of 2 delen afhankelijk van de hoek grootte.
visitors can't see pics , please register or login


Nokvorsten uitgevoerd in koper of een ander metaal worden vastgezet met een metalen spanband. Deze band wordt vervolgens vastgezet aan de platen of dwarsliggers.
visitors can't see pics , please register or login


Brandpreventie
Diverse middelen om brand preventief tegen te gaan, dit kan door;

Brandvertragend/werend impregneren (sterk weersgevoelig)
Vonkenvangers op schoorstenen
Sprinklersysteem(smeltdraden in riet)
Brandmeldsysteem(ontdekking van brand, evt. aansturing van sprinklersysteem)
visitors can't see pics , please register or login


Brandbestrijding

Het is belangrijk om een brandsleuf te maken, waardoor de brand door de holle rietstengels niet meer verder kan. Deze sleuf moet minimaal 60 cm breed zijn. Niet te breed maken, dit kost te veel tijd en energie.
Opbouw van de rietdekking begint van onderaf en wordt overlappend opgebracht.
Bij het uithalen van de rietdekking bij brand dient er daarom van bovenaf begonnen te worden.



Middelen:
Fognails, kort en lang, gespreide en niet gespreide straal, welke bij 8 bar 70 liter per minuut leveren(schoon water benodigd!!!) De fognails kunnen worden gebruikt om de brand wat op afstand te houden of te vertragen, volledig blussen van de kap is niet mogelijk.
visitors can't see pics , please register or login


Knipgereedschap, rietstoeltjes, betonschaar, tangen, hamer, lijnen, katapult, diverse spullen:
visitors can't see pics , please register or login


En dat alles tegenwoordig in de aanhangers:
visitors can't see pics , please register or login




Nog wat overige foto's, van rietenkap branden waar ik zelf ben ingezet:

Delftweg Rotterdam (pand gered, 1 vleugel afgebrand):
visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login


Rotterdamseweg Delft:
visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login



En dan nu over naar jullie voor foto's, vragen, discussiepunten, etc..

Groetjes,

Sander





William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #1 Gepost op: 09 november 2011, 23:13:41
Leuk artikel met veel foto's (waar wij gek op zijn!!). Enkele kritische noten:

1. Platen brandwerend uitvoeren met een WBDBO van (bijvoorbeeld) 30 minuten bestaat niet. WBDBO is alleen maar een theoretische aanduiding van een eis tussen verschillende ruimten. Brandwerendheid is een eigenschap van materialen of van een constructie. Overigens een veel voorkomend misverstand. Zelfs in het oude Bouwbesluit werd deze fout ook gemaakt meen ik me voor de geest te kunnen halen.

2. Impregneren is jezelf voor de gek houden. De leverancier geeft aan dat het riet om de 5 jaar opnieuw geïmpregneerd moet worden (wie gaat dat controleren bij particulieren?). Echter, het impregneermiddel is na een half jaar al voor een groot deel uit het riet verdwenen, uiteraard afhankelijk van de plaats waar het riet is toegepast. Impregneren bied overigens geen brandwerendheid maar is alleen brandvertragend.

3. Als preventief middel om brand tegen te gaan wordt een brandmeldinstallatie genoemd. Een brandmeldinstallatie ontdekt alleen de brand maar heeft geen aandeel in het bestrijden van een brand. Overigens, als je het helemaal correct wilt weergeven: een brandmeldinstallatie ontdekt de brand > stuurt de ontruimingsalarminstallatie aan > een ontruimingsalarminstallatie meldt de brand. Dit zijn twee aparte installaties die vaak (foutief) als één installatie gezien worden. Daarom krijg je ook altijd twee verschillende programma's van eisen aangeboden.


Titus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.282
  • Geslacht: Man
    • Fire and Rescue Services
  • Specialisatie: BRW chauffeur lichte voertuigen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste klas
Reactie #2 Gepost op: 09 november 2011, 23:21:31
3. Als preventief middel om brand tegen te gaan wordt een brandmeldinstallatie genoemd. Een brandmeldinstallatie ontdekt alleen de brand maar heeft geen aandeel in het bestrijden van een brand. Overigens, als je het helemaal correct wilt weergeven: een brandmeldinstallatie ontdekt de brand > stuurt de ontruimingsalarminstallatie aan > een ontruimingsalarminstallatie meldt de brand. Dit zijn twee aparte installaties die vaak (foutief) als één installatie gezien worden. Daarom krijg je ook altijd twee verschillende programma's van eisen aangeboden.

Het is toch ook de bedoeling dat je bij een rietenkapbrandbestrijding zo snel mogelijk wordt gealarmeerd. Doordat de brandmeldinstallatie zeer snel detecteert is het mogelijk om snel ter plaatste te kunnen zijn.
Overigens kun je deze detectie plaats laten vinden door bijvoorbeeld "List bekabeling" (soort smeltdraad) of door middel van glasvezel.
Door de snelle detectie kun je snel ter plaatse komen en de brand makkelijker bestrijden wat resulteert in een grotere kans van slagen van de bestrijding en minder schade.

Daarnaast heb je gelijk ten aanzien van een ontruimings installatie. Officieel moet je dit als 2 verschillende systemen zien.
De verwarring is vaak omdat een Type B (slow-whoop)  vanuit 1 en dezelfde kast komt, deze situatie komt ook het meeste voor.
Bij een Type A installatie is er altijd een aparte besturingskast.

Maar dat voor wat betreft ontruimings systemen. Het gaat hier om de rietenkapbrandbestrijding.


Titus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.282
  • Geslacht: Man
    • Fire and Rescue Services
  • Specialisatie: BRW chauffeur lichte voertuigen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste klas
Reactie #3 Gepost op: 09 november 2011, 23:33:18
Hierbij nog een foto van de glasvezelkabel t.b.v. detectie:
visitors can't see pics , please register or login


En een afbeelding van "List bekabeling":
visitors can't see pics , please register or login


William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #4 Gepost op: 10 november 2011, 00:08:42
Het is toch ook de bedoeling dat je bij een rietenkapbrandbestrijding zo snel mogelijk wordt gealarmeerd. Doordat de brandmeldinstallatie zeer snel detecteert is het mogelijk om snel ter plaatste te kunnen zijn.
Overigens kun je deze detectie plaats laten vinden door bijvoorbeeld "List bekabeling" (soort smeltdraad) of door middel van glasvezel.
Door de snelle detectie kun je snel ter plaatse komen en de brand makkelijker bestrijden wat resulteert in een grotere kans van slagen van de bestrijding en minder schade.

Daarnaast heb je gelijk ten aanzien van een ontruimings installatie. Officieel moet je dit als 2 verschillende systemen zien.
De verwarring is vaak omdat een Type B (slow-whoop)  vanuit 1 en dezelfde kast komt, deze situatie komt ook het meeste voor.
Bij een Type A installatie is er altijd een aparte besturingskast.

Maar dat voor wat betreft ontruimings systemen. Het gaat hier om de rietenkapbrandbestrijding.

Er wordt alleen gesteld dat een brandmeldinstallatie een brand preventief tegen zou gaan wat niet zo is ;)

Wat betreft een vroege ontdekkingstijd heb je gelijk in. Alleen kun je je afvragen of een brandmeldinstallatie in combinatie met een rietendak, zeker een traditionele kap, nog wel zin heeft. Het resultaat is dat de brandweer eerder ter plaatse is maar alsnog moet toezien dat het gehele dak in vlammen opgaat. Dit geldt overigens in mindere mate voor schroefdaken waar de kans op behoud groter is. Ik denk dat we namelijk wel kunnen stellen dat een brand in een traditionele kap nagenoeg niet te blussen is tenzij je bij het ontstaan van de brand aanwezig bent.

Dit terwijl een brandmeldinstallatie nogal een investering vergt voor een particuliere rietenkapbezitter. Zeker wanneer men gebruik gaat maken van detectie in de kap zelf. Ik denk dat een dergelijke rietenkapbezitter meer gebaat is bij een goede verzekering ;)


Titus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.282
  • Geslacht: Man
    • Fire and Rescue Services
  • Specialisatie: BRW chauffeur lichte voertuigen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste klas
Reactie #5 Gepost op: 10 november 2011, 09:01:32
Of je bij een traditionele kap minder kans van slagen hebt weet ik niet, maar wellicht dat dat door een van de specialisten nader kan worden toegelicht.
Kan me voorstellen dat je eerder met aangetaste dakspanten zit maar in combinatie met een binnenaanval (preventie inzetten op de dakspanten) kun je dat ook weer beperken.

Een installatie voor rietenkapdetetctie is helemaal niet zo duur als je denkt hoor. Zelfs verzekeringsmaatschappijen geven aan huizenbezitters met een rietenkap extra korting op de premie wanneer ze een dergelijke installatie laten aanleggen in de rietenkap.


pixels66

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.965
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Rietenkapbrandbestrijding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #6 Gepost op: 10 november 2011, 16:51:08
Leuk artikel met veel foto's (waar wij gek op zijn!!). Enkele kritische noten:

1. Platen brandwerend uitvoeren met een WBDBO van (bijvoorbeeld) 30 minuten bestaat niet. WBDBO is alleen maar een theoretische aanduiding van een eis tussen verschillende ruimten. Brandwerendheid is een eigenschap van materialen of van een constructie. Overigens een veel voorkomend misverstand. Zelfs in het oude Bouwbesluit werd deze fout ook gemaakt meen ik me voor de geest te kunnen halen.

Ik als preventist weet dit inderdaad, maar ik had het even anders moeten omschrijven, ik zal het alsnog aanpassen.

2. Impregneren is jezelf voor de gek houden. De leverancier geeft aan dat het riet om de 5 jaar opnieuw geïmpregneerd moet worden (wie gaat dat controleren bij particulieren?). Echter, het impregneermiddel is na een half jaar al voor een groot deel uit het riet verdwenen, uiteraard afhankelijk van de plaats waar het riet is toegepast. Impregneren bied overigens geen brandwerendheid maar is alleen brandvertragend.

Inderdaad, hapklare onzin, zeker met weersomstandigheden is dit erg gevoelig. Daarom dit er alsnog bij gezet.

3. Als preventief middel om brand tegen te gaan wordt een brandmeldinstallatie genoemd. Een brandmeldinstallatie ontdekt alleen de brand maar heeft geen aandeel in het bestrijden van een brand. Overigens, als je het helemaal correct wilt weergeven: een brandmeldinstallatie ontdekt de brand > stuurt de ontruimingsalarminstallatie aan > een ontruimingsalarminstallatie meldt de brand. Dit zijn twee aparte installaties die vaak (foutief) als één installatie gezien worden. Daarom krijg je ook altijd twee verschillende programma's van eisen aangeboden.

Het heeft inderdaad geen aandeel in bestrijden van brand, maar ik heb het gewoon onder de kop preventie geschaard, iets wat we bij de Brandweer zowieso doen..

In ieder geval bedankt voor je kritische blik!


pixels66

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.965
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Rietenkapbrandbestrijding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #7 Gepost op: 10 november 2011, 17:00:08
Of je bij een traditionele kap minder kans van slagen hebt weet ik niet, maar wellicht dat dat.....

Dat ligt er aan of je een binnenbrand hebt of niet, dan wordt zowat heel de kap aangestraald en in de fik gezet(zie foto's brand Delft hierboven). Begint hij van buiten en smeult hij alleen, dan heb je wel kans. Maar goed, het is altijd afhankelijk van de situatie natuurlijk...


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.238
Reactie #8 Gepost op: 10 november 2011, 17:03:19
Er wordt alleen gesteld dat een brandmeldinstallatie een brand preventief tegen zou gaan wat niet zo is ;)

Wat betreft een vroege ontdekkingstijd heb je gelijk in. Alleen kun je je afvragen of een brandmeldinstallatie in combinatie met een rietendak, zeker een traditionele kap, nog wel zin heeft. Het resultaat is dat de brandweer eerder ter plaatse is maar alsnog moet toezien dat het gehele dak in vlammen opgaat. Dit geldt overigens in mindere mate voor schroefdaken waar de kans op behoud groter is. Ik denk dat we namelijk wel kunnen stellen dat een brand in een traditionele kap nagenoeg niet te blussen is tenzij je bij het ontstaan van de brand aanwezig bent.

Dit terwijl een brandmeldinstallatie nogal een investering vergt voor een particuliere rietenkapbezitter. Zeker wanneer men gebruik gaat maken van detectie in de kap zelf. Ik denk dat een dergelijke rietenkapbezitter meer gebaat is bij een goede verzekering ;)


Een brandmeldinstalatie in combinatie met een soort sprinkler is natuurlijk wel brandvertragend/bestrijdend dus een instalatie zoals in onderstaande PDF:
http://www.hiscox.nl/Portals/8/Resources/documents/APC/Rieten_daken/Folder_Rupako.pdf


William

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Specialisatie: Specialist Risicobeheersing
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #9 Gepost op: 10 november 2011, 19:44:56
Of je bij een traditionele kap minder kans van slagen hebt weet ik niet, maar wellicht dat dat door een van de specialisten nader kan worden toegelicht.
Kan me voorstellen dat je eerder met aangetaste dakspanten zit maar in combinatie met een binnenaanval (preventie inzetten op de dakspanten) kun je dat ook weer beperken.

Het punt bij een traditionele kap is dat de brand ook van onderaf zuurstof vandaan kan halen waardoor een eenmaal brandende rieten kap vrijwel niet meer te redden is. Bij een schroefdak is dit niet het geval omdat het riet direct wordt aangebracht op (al dan niet brandwerend) plaatmateriaal waardoor de zuurstof alleen (of in elk geval hoofdzakelijk) van buitenaf verkregen wordt. Je zult begrijpen dat de branduitbreiding er dan ineens een stuk anders uit komt te zien. De brand zal zich minder snel uitbreiden waardoor de kansen om een rieten kap te redden groter zijn dan bij de traditionele kap.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #10 Gepost op: 10 november 2011, 20:53:41
Het punt bij een traditionele kap is dat de brand ook van onderaf zuurstof vandaan kan halen waardoor een eenmaal brandende rieten kap vrijwel niet meer te redden is. Bij een schroefdak is dit niet het geval omdat het riet direct wordt aangebracht op (al dan niet brandwerend) plaatmateriaal waardoor de zuurstof alleen (of in elk geval hoofdzakelijk) van buitenaf verkregen wordt. Je zult begrijpen dat de branduitbreiding er dan ineens een stuk anders uit komt te zien. De brand zal zich minder snel uitbreiden waardoor de kansen om een rieten kap te redden groter zijn dan bij de traditionele kap.
Ik weet niet hoeveel rieten kappen jij hebt zien afbranden, maar het maakt qua brandsnelheid niets uit of je een traditionele of een schroefdak hebt. Alleen bij een schroefdak zal de brand niet zo snel naar binnen komen, wat bij een traditioneel dak wel zo is. Dus de kans dat je de woning kunt behouden is vele malen groter, voor de rest fakkelt een geschroeft dak net zo makkelijk af. Zeker als het riet nog vers is is het dak 1 groot pak met zuurstof door alle openstaande rietbuisjes, waar zeer makkelijk zuurstof doorheen kan stromen. ::)

Dan de detectie, als de glasvezelkabels goed zijn aangelegt heb je een zeer snelle detectie. Als de brandmelding dan snel genoeg doorgaat naar de alarmcentrale van een beveiligingsbedrijf, die hem op hun beurt snel doorzetten naar de RAC van de brandweer, is een rieten dak zeer zeker te redden. Een tijd geleden hebben wij een rieten kapbrand gehad, die gedetecteerd was. Bij onze aankomst was er nog sprake van een kleine vuurhaard, 1HD wat plukwerk en brand meester. ::)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.453
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #11 Gepost op: 10 november 2011, 21:38:07
Ik weet niet hoeveel rieten kappen jij hebt zien afbranden, maar het maakt qua brandsnelheid niets uit of je een traditionele of een schroefdak hebt. Alleen bij een schroefdak zal de brand niet zo snel naar binnen komen, wat bij een traditioneel dak wel zo is. Dus de kans dat je de woning kunt behouden is vele malen groter, voor de rest fakkelt een geschroeft dak net zo makkelijk af. Zeker als het riet nog vers is is het dak 1 groot pak met zuurstof door alle openstaande rietbuisjes, waar zeer makkelijk zuurstof doorheen kan stromen. ::)

Dan de detectie, als de glasvezelkabels goed zijn aangelegt heb je een zeer snelle detectie. Als de brandmelding dan snel genoeg doorgaat naar de alarmcentrale van een beveiligingsbedrijf, die hem op hun beurt snel doorzetten naar de RAC van de brandweer, is een rieten dak zeer zeker te redden. Een tijd geleden hebben wij een rieten kapbrand gehad, die gedetecteerd was. Bij onze aankomst was er nog sprake van een kleine vuurhaard, 1HD wat plukwerk en brand meester. ::)

Mooi dat het is gelukt, maar je noemt wel twee belangrijke zaken waar nogal eens wat mis kan gaan. Heb je een dure installatie en dan brand de boel alsnog af.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #12 Gepost op: 10 november 2011, 21:40:50
Mooi dat het is gelukt, maar je noemt wel twee belangrijke zaken waar nogal eens wat mis kan gaan. Heb je een dure installatie en dan brand de boel alsnog af.
Op het momenjt dat de brand wordt gedetecteert gaat hij door naar de PAC, net zoals een normale OMS of handbrandmelding. Het is dan inderdaad wel handig dat de alarmcentrale van het beveiligingsbedrijf meteen actie onderneemt, en hem doorzet naar de brandweer. ;)


pixels66

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.965
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Rietenkapbrandbestrijding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #13 Gepost op: 10 november 2011, 21:51:23
inderdaad, dat zijn gewoon afspraken die in gevallen van rieten kappen gemaakt kunnen worden met de PAC lijkt me..


Titus

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.282
  • Geslacht: Man
    • Fire and Rescue Services
  • Specialisatie: BRW chauffeur lichte voertuigen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste klas
Reactie #14 Gepost op: 10 november 2011, 21:53:07
Het valt me op dat jullie het steeds over een "dure" installatie hebben. Maar dat valt wel mee hoor  ;)
Voor 1500 euro heb je al een zeer uitgebreid systeem. Want de detectie hoeft namelijk niet perse over een BMC te gaan maar kan namelijk ook door middel van een input/output module gekoppeld worden met een inbraakinstallatie.