[Eric S]

Met de inwerkingtreding van de Wet veiligheidsregio's en de daarbij behorende Besluiten is ook het rangenstelsel 'vernieuwd'. De vraag die bij mij nu speelt is of het huidige rangenstelsel nog wel functioneel is in deze tijd. Wat is het nut van het rangenstelsel? In mijn optiek is er maar een situatie waarin we rangen daadwerkelijk nodig hebben: de warme omgeving. In het dagelijkse 'koude' werk hebben we geen rangen nodig. Voor iedereen is duidelijk wie de leidinggevende van een afdeling is en waarom mag een leidinggevende met een brandweeropleiding wel met balken en sterren lopen en een zonder rode achtergrond niet. Mij is het niet duidelijk te maken. In de warme situatie hebben we het wel nodig, maar dan is volgens mij de 'pikorde' manschap-bevelvoerder-OvD-HOvD-CvD en een aantal specialisten zoals AGS, Informatiemanager, Duikleider, Woordvoerder. Die kan je perfect onderscheiden met het bekende gekleurde jukstuk op de jas.
Wat vinden jullie, rangen zijn zinnig of uit de tijd??

[Diamondback]

Topic-hijack!


Eric S,

Dit zou ik nu een hele mooie stelling vinden voor in het subboard Interactiviteit.

[Eric S]

Goed idee, kan een moderator hem verplaatsen??

[Peter]

Goed idee, kan een moderator hem verplaatsen??

Bij deze.

[Johan de C]

Met de inwerkingtreding van de Wet veiligheidsregio's en de daarbij behorende Besluiten is ook het rangenstelsel 'vernieuwd'. De vraag die bij mij nu speelt is of het huidige rangenstelsel nog wel functioneel is in deze tijd. Wat is het nut van het rangenstelsel? In mijn optiek is er maar een situatie waarin we rangen daadwerkelijk nodig hebben: de warme omgeving. In het dagelijkse 'koude' werk hebben we geen rangen nodig. Voor iedereen is duidelijk wie de leidinggevende van een afdeling is en waarom mag een leidinggevende met een brandweeropleiding wel met balken en sterren lopen en een zonder rode achtergrond niet. Mij is het niet duidelijk te maken. In de warme situatie hebben we het wel nodig, maar dan is volgens mij de 'pikorde' manschap-bevelvoerder-OvD-HOvD-CvD en een aantal specialisten zoals AGS, Informatiemanager, Duikleider, Woordvoerder. Die kan je perfect onderscheiden met het bekende gekleurde jukstuk op de jas.
Wat vinden jullie, rangen zijn zinnig of uit de tijd??

Wat is er mis met de warme kant? De rangen zijn vervangen door functies en  niet alleen in het veld maar bv ook op de kazerne is  het wel een makkelijk te weten met wie je van doen hebt. Niet iedereen die een ploegleider zoekt  hoeft dat te weten, bv van een ander korps komen. En voor het naar buiten treden is het nuttig om rangen te hebben die zoals nu functiegerealteerd zijn of je nu wel of geen rode achtergrond hebt maakt niet uit, je krijgt de rang die bij je functie hoort. Als een  medewerker of adviseur risicobeheersing met  mensen van buiten de brandweer gaat praten maakt het heel veel uit of die persoon in burger , uniform en in dat laatste geval  hoeveel strepen, balken en sterren er op  het pak zitten. Als je "niks"hebt wordt jedoor de buitenwacht  om de een of andere vage reden minder snel of zelfs niet serieus genomen.

[ZH 18-402]

We gingen van een ranggerichte organisatie naar een functiegerichte organisatie, maar vervolgens plakken we wel een rang aan die functie...
Wat nog krommer is, een OvD heeft daarin een lagere rang dan een AGS... terwijl de AGS een adviserende rol heeft en de OvD een leidinggevende...
 

[Heynsbergen]

Geen idee wat daar vreemd aan is, in de alledaagse maatschappij zie je dat zo veel.......

[pixels66]

Als een  medewerker of adviseur risicobeheersing met  mensen van buiten de brandweer gaat praten maakt het heel veel uit of die persoon in burger , uniform en in dat laatste geval  hoeveel strepen, balken en sterren er op  het pak zitten. Als je "niks"hebt wordt jedoor de buitenwacht  om de een of andere vage reden minder snel of zelfs niet serieus genomen.

Ben ik het niet mee eens..
Ik werk momenteel een toezichthouder in, die meer strepen heeft dan ik. Maar de mensen hebben al gauw door met wie ze op dat moment te maken hebben. met andere woorden, ze hebben gauw genoeg door waar specifieke kennis zit. bovendien kom je niet om te laten zien wat voor strepen je hebt, maar je komt met een reden, waarvan "de burger" het erg belangrijk vind dat je komt, en dit ook serieus neemt..

[Johan de C]

Ben ik het niet mee eens..
Ik werk momenteel een toezichthouder in, die meer strepen heeft dan ik. Maar de mensen hebben al gauw door met wie ze op dat moment te maken hebben. met andere woorden, ze hebben gauw genoeg door waar specifieke kennis zit. bovendien kom je niet om te laten zien wat voor strepen je hebt, maar je komt met een reden, waarvan "de burger" het erg belangrijk vind dat je komt, en dit ook serieus neemt..

Dat bedoel ik, ik ken een paar  mensen bij risicobestrijding en die merken gewoon dat er al meteen wordt getwijfeld als ze met   geen of weinig strepen binnen komen. En bij veel burgers blijft die eerste indruk hangen, zeker als diezelfde burgers niet in staat zijn om in te schatten dat de streeploze  het echt wel wet.

[pixels66]

zou kunnen, mijn ervaring binnen risicobeheersing is echter anders..

[ZH 18-402]

Daarnaast zal één of andere bobo (meestal vertegenwoordigers of burgemeester/wethouders) eerder aflopen op iemand met een geasfalteerde schouder dan iemand met wat minder. Maargoed daar ging deze discussie niet over.

[Coldchurch]

Ik kan in de argumentatie van Eric wel meegaan. Aan de warme kant is bij repressieve inzet een hiargie noodzakelijk, welke gelijk is aan opleiding, vakbakwaamheid en functie, en dus aan een rang. Aan de koude kant is deze niet noodzakelijk. Door je in burgerkleding voor te stellen (naam en functie) aan 'de klant' zal duidelijk zijn wat je positie/functie/verantwoordelijkheden/bevoegdheden zijn. Net zoals in het bedrijfsleven.

Daarnaast is dat een 'koude-rang' niet meer gelijk is aan een 'warme-rang', (zoals vroeger...  ) en je hierdoor niet kan opmaken wat zijn/haar repressieve competenties zijn.

Mijn conclusie: Rangen zijn zinnig voor de repressieve functies, voor de 'koude-kant' uit de tijd en/of overbodig.

Wat vinden jullie, rangen zijn zinnig of uit de tijd??

[pixels66]

Daarnaast is dat een 'koude-rang' niet meer gelijk is aan een 'warme-rang', (zoals vroeger...  ) en je hierdoor niet kan opmaken wat zijn/haar repressieve competenties zijn.

Inderdaad, loop ik repressief met 1e klas strepen(of tegenwoordig brandwacht/manschap A), en heb ik wel HBT papieren, anderzijds lopen we als toezichthouders bij preventie met Brandmeester uitmonstering.

[Eric S]

Nog een element voor de discussie: waarom beperkt het rangenstelsel zich alleen tot de functies waar een brandweeropleiding voor nodig is?? waarom is er geen ruimte gemaakt voor anders soortige functies. Neem bijvoorbeeld de mijn functie, senior communicatieadviseur, in het functiegebouw van dezelfde hoogte als sommige afdelingshoofden of clustercommandanten. Omdat ik geen brandweer afgeleide opleiding heb gevolgd mag ik met dat 'zielige vlammetje' lopen. Je merkt gewoon dat als ik in uniform deel neem aan een overleg ik in het begin minder word ingeschat omdat ik geen commandeursstrepen draag. Rangen weg ermee!!

[Vuurvlieg]

Eric, Het is een beetje kort door de bocht om te zeggen dat de strepen weg moeten, omdat jij ze niet mag dragen.
Ik zou juist graag dat vlammetje op mijn schouders dragen ipv mijn strepen.
Op dit moment HBT, terwijl een collega tegenover mij een onderbrandweester is.
Maar we doen beiden hetzelfde en de een is niet meer dan de ander.
Maar de polities zijn wel van de strepen, en spreken dan mijn collega aan, want die is hoger in rang.

Doe ons op de meldkamer maar allemaal zo'n vlammetje.
We zijn allemaal gelijk.