Auteur Topic: CASUS: Tropische dagen in het bos  (gelezen 42767 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bjorn_Leek

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 983
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Voertuigen Online
  • Specialisatie: Technische Dienst, Manschap, Chauffeur HA/HV
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Senior Manschap
Reactie #15 Gepost op: 02 maart 2007, 17:32:34
Dat is nog al wat, dat lijkt me grote brand procedure, je weet niet eens waar het is, lijkt me dat je eerst gaat verkennen en dan zo snel mogelijk opschalen zodra er meer duidelijk is.


112Stefan112

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.389
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Laren N-H
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #16 Gepost op: 02 maart 2007, 18:44:56
Ik zou wel de procedure volgen. Grote brand alarmeren in één keer. Tegen de tijd dat alle TSsen bij het bos zijn, hoop ik dat er meer info is van verkennigsvoertuigen/klpd helicopter.

Wel kan je alle voertuigen vast een goede richting geven om te rijden. AJAX heeft immers rook gezien, en dan moeten ze daar ook een plaatsbepaling bij hebben!! (globaal)


Bjorn_Leek

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 983
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Voertuigen Online
  • Specialisatie: Technische Dienst, Manschap, Chauffeur HA/HV
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Senior Manschap
Reactie #17 Gepost op: 02 maart 2007, 19:47:38
ik hou het toch bij mijn eerste aanvalsplan

Vraag aan de casus leider: welke water winnings mogelijkheden zijn er in de omgeving?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #18 Gepost op: 02 maart 2007, 19:51:30
ik hou het toch bij mijn eerste aanvalsplan

Vraag aan de casus leider: welke water winnings mogelijkheden zijn er in de omgeving?
Ik zal dit weekeinde met een update komen ;)


Voskamp

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.939
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Operationele Voorbereiding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandmeester
Reactie #19 Gepost op: 02 maart 2007, 23:23:42
Ik ga met RS mee. Na de bosbranden in 2003 in Driebergen zijn we er heel voorzichtig mee. Rookontwikkeling waargenomen door Ajax (bij ons Charley) is reden genoem om uit te rukken volgens de dan geldende procedures.

Informatie uit het NATUURBRANDBESTRIJDINGSPLAN van onze regio:

75 en > zeer droge periode regionale procedure in werking (vroegtijdige
opschaling van voertuigen en de coördinerende functionarissen),
eventueel een rookverbod instellen op advies van de CvD Brul.

ALARMERING:
- 1 lokale TS* + extra 4x TS 4x4 en OvD
- HV 4x4
- coördinerende functionarissen
- politie
- groene organisaties
- gemeente (ARB/ AOV)
- GHOR (indien noodzakelijk)

* Indien de lokale TS een 4x4 is (conform het normenboek Brul) kan bij de vermelding “extra” met 1 TS 4x4 minder worden volstaan. De alarmering van een lokale TS blijft noodzakelijk omdat er brandweerposten nabij natuurgebieden zijn waar geen TS 4x4 voorhanden is (Den Dolder, Maartensdijk en Veenendaal). In verband met de opkomsttijd en kennis van het gebied is het van belang dat dit voertuig uitrukt.


*Wat zetten jullie in beginsel in?
*Wat of wie willen jullie terplaatse hebben?

Zie hierboven  ;D
|| Before the emergency, nobody cares; During the emergency, nobody knows; After the emergency, everyone is an expert ||




RS

  • Gast
Reactie #20 Gepost op: 03 maart 2007, 11:22:07
Dat is nog al wat, dat lijkt me grote brand procedure, je weet niet eens waar het is, lijkt me dat je eerst gaat verkennen en dan zo snel mogelijk opschalen zodra er meer duidelijk is.
Een index van 85 betekent dat het echt kurkdroog is. Ik heb de procedure ook niet bedacht, maar het is wel zo dat natuurbrandbestrijding direct met grote slagkracht moet worden aangepakt, omdat je anders achter de feiten aan blijft lopen. Een snelle en wellicht overdreven lijkende opschaling is absoluut noodzakelijk. Vanaf index groter dan 60 wordt hier in GM direct gealarmeerd volgens procedure middelbrand, vanaf index groter dan 75 volgens zeer grote brand. Vandaar mijn eerste inzet volgens de procedure hier.

Ik ben dus de bevelvoerder van de 203. Ik wil van de AC graag de meteogegevens horen en een mogelijke verzamelplaats voor het peloton. 1+2 zoeken de stafkaart van het gebied op en visuliseren de aanrijroute op de kaart. Eventueel meekijken op de MOMO voor de actuele coördinaten. Van 3+4 wil ik de bereikbaarheidkaart natuurbrandbestrijding en het verbindingsschema index>75. Daarna maken zij de ademluchtaansluitingen voor dakblussing in orde. Ondertussen schakel ik over naar het juiste werkkanaal voor contact met de flankcommandant. Als we ter plaatse zijn dakblussing inzetgereed maken.

Een heleboel zaken zijn voor mij op dit moment niet van belang. De inzet zelf. Deze wordt bepaald door de flankcommandant straks. De waterwinning. Er wordt in deze situatie altijd gewerkt met een vulpunt, welke wordt opgebouwd en bemenst door het ondersteuningspeloton. Mee komt een cdt bluswatervoorziening die de heleboel regelt en ervoor zorgt dat er geen file zal ontstaan bij het vulpunt.


Voskamp

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.939
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Operationele Voorbereiding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandmeester
Reactie #21 Gepost op: 03 maart 2007, 12:54:41
Zorgnorm
Voor een natuurperceel geldt een opkomstprestatie van materieel en personeel die
gerelateerd is aan de begroeiing en gebruik van het desbetreffende perceel.
De weersomstandigheden van het moment zijn hierbij mede bepalend. Onafhankelijk
van de eerder genoemde factoren moet te allen tijde een blusvoertuig van de
brandweer binnen 10 -12 minuten ter plaatse zijn.

Graag nog wat informatie:
 Windrichting
 Windsnelheid
 Gevarenindex
 Vuurfront
 Begroeiing
 Soort vuur (grond- loop of kroonvuur)
 Terreingesteldheid
 Afstand bluswatervoorziening
 Gemiddelde tankinhoud eerste 4 TS-en 4x4

De HOvD heeft de leiding over de totale inzet. In het CTPI/ CORT wordt hij bijgestaan door een staffunctionaris logistiek en brandweer. Voorts zitten in het multidisciplinaire overleg vertegenwoordigers van politie, gemeente (ARB/ AOV), eigenaar natuurgebied (groenen) en indien noodzakelijk GHOR.

IVM de staat van ontbinding van AJAX graag de Tele-helikopter van het Korps Landelijke Politie Diensten (KLPD) ter plaatse voor verkenning.

Verder is bij ons (buiten de procedures om) gebleken dat doormiddel van motoren en quads zeer duidelijk en zeer snel de omvang van een bosbrand kan worden bekeken. Deze verkenners krijgen een gps-systeem mee en kunnen zo de randen van de brand plotten. Terug naar de OvD en die kan perfect in kaart brengen waar het brand.

Peloton laten opstellen en deze verkenners het bos insturen. Niet onnodig met blusvoertuigen het bos in, omdat de paden daar niet echt tegen kunnen.

Verder even in achterhoofd houden (boeren met giertanks, shovel voor het begaanbaar houden van paden).
Peter: Zijn er eigenlijk agrariers in de omgeving die eventueel kunnen helpen?
|| Before the emergency, nobody cares; During the emergency, nobody knows; After the emergency, everyone is an expert ||


pascal

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 108
  • Geslacht: Man
Reactie #22 Gepost op: 03 maart 2007, 19:08:02
Door de droogte toch even extra voertuigen  ;D

14:34:21 01-03-07  -GROUP- Prio 1 Buitenbrand (Soort brand:Bossage)

Er wordt Gealameert:
4x TS (4x4)

Dat was het denk  ::)


peter k

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.136
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #23 Gepost op: 03 maart 2007, 19:09:28
ik zou uitrukken droogte proceduren zoals hier dat betekend

 2 maal ts 742 743
1 brandweer jeep 785
1 ha+wth 584+511


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #24 Gepost op: 04 maart 2007, 10:37:32
Zoals belooft,een update

UPDATE

Er zijn volgens de procedure 4x TSen 4x4 onderweg,plus de TS van het lokale korps.Tijdens het aanrijden wordt de melding bijgesteld door de AC,er komen meldingen binnen van een uitslaande brand in een woonboerderij aan het Melkjeshuispad.Dat zeer kleine weggetje ligt hemelsbreed een 100 meter van het bosgebied,en het weggetje is met een TS zeer moeilijk begaanbaar vanwege bomen die zeer dicht op het pad staan.

Alle meldingen spreken van een uitslaande brand,en het zou een boerderij met rieten kap betreffen.En er is ontzettend veel vliegvuur,wat rechtstreeks het bos in wordt geblazen door het matige windje.Er zijn zelfs al diverse vuurhaardjes in het bosgebied

ANTWOORDEN
Op verzoek zal er een politieheli vanaf Schiphol komen,aanvliegtijd plusminus een half uur

De waterwinning zal een probleem gaan geven,er is een mogelijkheid om een TS op een soort van vijvertje te zetten.Zo,n 300 meter van de woning.Maar zodra er meer waterwinning nodig is,zal die vijver volstrekt onvoldoende zijn.

VRAGEN
* Wat zijn nu jullie acties?
*Is er verdere opschaling nodig?




peter k

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.136
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #25 Gepost op: 04 maart 2007, 11:25:41
ik zal nog eens 4 TW(H)'s alarmeren en de kleine ts terplaatsen laten gaan naar de boerderij en de andere de bemanning van de andere TSen de kettingzaag laten pakken en ruimte laten maken voor de overige voertuigen. 


RS

  • Gast
Reactie #26 Gepost op: 04 maart 2007, 12:44:07
Gezien het verhaal in de update:
Opschalen 2e peloton 4xTS-BT + HA+SLH+DPA + HA+TWH-WA

102 TS-BT Barneveld
103 TS-BT Kootwijkerbroek
104 TS-BT Garderen
107 TS-BT Voorthuizen
284 HA+SLH+DPA Ede
285 HA+TWH-WA Ede/Wageningen
083 HA+TWH-WA Barneveld


Voskamp

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.939
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Operationele Voorbereiding
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandmeester
Reactie #27 Gepost op: 04 maart 2007, 12:48:57
Dat zeer kleine weggetje ligt hemelsbreed een 100 meter van het bosgebied,en het weggetje is met een TS zeer moeilijk begaanbaar vanwege bomen die zeer dicht op het pad staan.

Zeer moeilijk begaanbaar, echter, ik ga ervanuit dat de plaatselijke TS er wel bij kan komen, anders moet de afdeling Preparatie zich even achter de oren krabben  ;D

VRAGEN
* Wat zijn nu jullie acties?
*Is er verdere opschaling nodig?
* Plaatselijke TS rechtstreeks naar woonboederij. Eerste prioriteit is uitbreiding. Aanleggen van waterschermen. Waterwinning is een groot probleem. Gelijk groot water transport alarmeren, en waterwinning opbouwen. Overige kunnen gaan beginnen met weg vrij maken voor overige voertuigen, en assisteren van eerste ts (110)
* Verder opschaling.. Ja. Middelbrand: -> verdubbeling van aantal TS-en behorend bij gevarenindex volgens het bestrijdingsplan. (Nog eens 4 dus)

Verder nog:
natuurbrand OSP
coördinerende functionarissen
politie
gemeente (ARB/ AOV)
groene organisaties
GHOR (indien noodzakelijk)

Hoogste prioriteit is het bos. Jammer van de boederij, maar die komt later wel.
|| Before the emergency, nobody cares; During the emergency, nobody knows; After the emergency, everyone is an expert ||


112Stefan112

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.389
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Laren N-H
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #28 Gepost op: 04 maart 2007, 12:54:13
Behalve dat het bos groot gevaar loopt, moet je er wel aan denken dat er misschien nog personen in de boerderij zitten...

Dan krijgt de boerderij eerst toch prioriteit...


Verder zou ik me in het geheel richten op de boerderij, de bron!
Zolang die staat te vlammen, heeft het blussen van brandjes door vliegvuur geen zin... Die blijven voorlopig dan toch komen...

Wel kan je uiteraard 1 of 2 TSsen kleine brandjes laten blussen/uitslaan met zwepen.


pascal

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 108
  • Geslacht: Man
Reactie #29 Gepost op: 04 maart 2007, 13:15:55
14:42:14 01-03-07  -GROUP- Prio 1 Binnenbrand (soort pand:woning) (Middelbrand:ja)

Hier gaan de volgende voertuigen oprijden:
de 2 TS die al op weg waren + nu extra RV + HA>watertankhaakarmbak

Water scherm opstellen om vlieg vuur zo veel mogelijk te minderen
Lage druk aanleggen en dan het pand blussen + brandjes er om heen


De 4TSen (4x4) rijden het bos in op de bosbrand(tjes) te blussen (waren iets later gealameert ivm de droogte)
En die maken de weg even vrij voor de rest van de collega's
1 TS gelijk door laten rijden naar het meer om er water uit te gaan halen

14:43:26 01-03-07  -GROUP- Prio 1 Buitenbrand (Soort brand:Bossage) (1e pelotonsbrand:ja)
4xTS (4x4)
HA+DPH
HA+CPH
HV
HA+Ademluchthaakarmbak
AB voertuig
HA+Slangenhaakarmbak

Ps zijn er onder/boven grondse waterkranen bij de boederij in de buurt?