Auteur Topic: CASUS: December 2010  (gelezen 38916 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

fotojbz

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.045
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: First Responder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #60 Gepost op: 14 januari 2011, 15:01:37
Tsja, we blijven achter de brand aanhobbelen op deze manier. In kunstmest kunnen heel wat vervelende stofjes zitten, dus de AGS mag meteen met een plan van aanpak komen...

De inzet zelf: ik schaal op naar grote brand. Inmiddels is de DPU inzetbaar, waardoor we in ieder geval de ladderwagen en een tankautospuit extra van water kunnen voorzien. De TS die is meegealarmeerd voor het opbouwen van het GWT (had ik nog niet aangegeven, maar het is 'hier' gebruikelijk dat er een TS meerijdt) kan nu meteen ingezet worden. Okee: de eerste en tweede TS gaan een lagedrukinzet op de brand in de schuur doen. Zij gaan inzetten op de kunstmest en uitbreiding in de schuur voorkomen. De derde TS gaat ervoor zorgen dat de schuur met vee leeggehaald wordt. We brengen het vee naar een weiland in de buurt, als het maar uit de rook staat. Als de derde TS daarmee klaar is kunnen ze kijken of het nog mogelijk is de trekker en kunstmeststrooier (in ieder geval) uit de brandende schuur te halen.

Vanwege de kunstmest en de eventuele gevaarlijke stoffen (waar de AGS zoals gezegd me het nodige over mag vertellen) zorgen we ervoor dat niemand het terrein zonder ademlucht opgaat. De wind staat de goede kant op, waardoor het op de straat zelf redelijk veilig zal zijn. Daar kan dus ook het CoPI ingericht worden.

Plan+ Ik kan me echt niet voorstellen dat de brand wéér over gaat slaan. Deze loods zou in het slechtste geval nog helemaal uit kunnen branden, maar overslag verwacht ik niet meer. Mocht het toch nog gebeuren: zeer grote brand.
Fotojbz


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #61 Gepost op: 14 januari 2011, 15:35:13
Van kunstmest heb ik geen kaas gegeten (misschien maar goed ook ;D), dus ik vraag om te beginnen aan de AGS of hij/zij mij kan vertellen wat kunstmest doet, welke gevaren er zijn voor mijn manschappen, hoe ik ermee om moet gaan etc. Het kunstmest verhaal zet ik dus bij de AGS weg. Indien er gemeten moet worden of een verder gebied ontruimd moet worden hoor ik het wel en zet ik dat weg bij de OvD. Komt de OvD trouwens op de fiets :o, want die is wel langzaam ;D

Ik constateer dat de middelste schuur, met kunstmest, landbouwmachines en ander argrarisch materiaal inmiddels ook brand. Gelukkig ligt het varken wel klaar dus kunnen we daar water vandaan halen.

TS 1:
- Waterwinning nog steeds ondergrondse brandkraan, vanaf daar twee stralen lagedruk ingezet. Inzet op brand in schuur met kunstmest etc.
TS 2:
- Had nog geen waterwinning: deze sluit ik aan op het varken (twee slangen waterwinning) graag verneem ik in hoeverre de schuur met kunstmest etc brand. Wellicht is een inzet binnenin mogelijk, of is het mogelijk om bepaalde zaken naar buiten te halen, denkende aan landbouwvoertuigen/kunstmestvoorraad. Verder voeding autoladder (is inmiddels al gereed denk ik, gezien mijn vorige post) en lagedruk inzetten op uitbreiding. Andere mogelijkheid is inzetten straatwaterkanon voor de deur van de schuur. Mag de 120 zelf uitvogelen.
TS 3:
- Weet niet of deze al ter plaatse is? Anders opstellen naast veeschuur en water winnen vanaf het varken. Vervolgens twee stralen lagedruk inzetten op uitbreiding naar veeschuur.
TS 4:
- Heeft geassisteerd bij de opbouw van het wts. Inmiddels is dit gebeurt, dus kan ik deze ook inzetten. Graag ter plaatse komen op het brandadres en zo mogelijk de stapel stroo tussen de twee schuren weghalen, mocht dit nog niet gebeurd zijn. Verder afhankelijk van aantal dieren in veeschuur deze schuur in overleg met boer ontruimen.
AL:
Gekoppeld aan TS 2. Inzet waterkanon tussen veeschuur en schuur met kunstmest.

Gezien mijn inzet van 4x TS wordt het vanzelf zeer grote brand. Copi etc laat ik aan de OvD over.

Plan+:
Uitbreiding naar veeschuur --> inzet verplaatsen, mogelijk een tweede GWT bestellen.
Verzorgingsunit indien nodig --> zet ik voorlopig ook weg bij de OvD.


jasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.946
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste Klasse
Reactie #62 Gepost op: 14 januari 2011, 16:53:47
Oke de AGS mag gelijk gaan vertellen hoe we het met die kunstmest gaan doen. Vanaf nu iedereen ook amdemlucht op. De TS die mee is met opbouwen GWT kan nu mooi helpen de dieren uit de stallen te halen en in de wei te loodsen. Nu kunnen we ook vol op druk met het water voor de ladderwagen en de tankautospuiten.

TS 1: Gaat op de schuur en kinderboerderij op blussing met LD.
TS 2: Gaat op uitbreiding voorkomen van de schuur en na dat we contact hebben gehad met de AGS eventuele veranderingen.
TS 3: Mag de beesten uit de stal halen en kijken of we die trekker en kunstmeststrooier er nog uit kunnen krijgen en eventueel nog wat zakken met kunstmest.
AL: Mag van bovenaf op uitbreiding voorkomen gaan.

Neem aan dat de Politie de wegen mooi heeft afgesloten zodat wij nergens meer last van hebben? Hun mogen ook gaan zorgen dat de kinderen weg gaan van het terrein en ergens worden opgevangen.


Diamondback

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.644
  • Geslacht: Man
Reactie #63 Gepost op: 15 januari 2011, 12:35:20
Hmmm...

Opschaling naar zgb. Ik wil weten wat voor kunstmest dit is en van de AGS asap consideratie ende advies. Ik zit met die uitbreiding naar de schuur met kuntmest en een mogelijke evacuatie met een handjestekort. Daarnaast wil ik een voorziening ter plaatse hebben voor extra ademlucht en een tweede GWT. De eerste voedt al 2 TS en de HW.

Staat het eerste GWT trouwens op open water of op een put.... ben het effe kwijt.
You know, there's a reason there's no instance in the bible of Jesus forgiving anyone of their stupidity. Prostitutes, murders, betrayers, yes, ...but an idiot...?


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #64 Gepost op: 15 januari 2011, 12:36:38
het GWT staat op open water op 2,5 km afstand.




AVN

  • Gast
Reactie #65 Gepost op: 15 januari 2011, 14:12:32
Tot nu gebruikte ik 2 TS-en, een AL en de DPU

De kunstmest is een ongewenste verrassing (ik had dat graag eerder geweten) en ik zie mij inderdaad genoodzaakt de AGS te contacten.
Ik weet dat vrije verspreiding van kunstmest niet goed is, dus waarschijnlijk zullen voorzieningen moeten worden getroffen om het bluswater op te vangen. Daarnaast vraag ik mij af in hoeverre bij ontbranding van kunstmest gevaarlijke stoffen in de lucht komen en of het gewenst is om kunstmest met speciale middellen te bestrijden. Deze vragen zal ik dan ook stellen aan de AGS. (alhoewel een goede BV dit zelf waarschijnlijk wel zal weten. Zeker een BV werkend in landelijk gebied).

Ik ga er even vanuit dat het dragen van ademlucht voor alle brandweermensen gewenst is en omdat we waarschijnlijk nog wel even bezig zijn, laat ik de adembescherming HAbak alarmeren.

M.b.t. het water :
De DPU geeft 2000 liter water per minuut. Een LD-straal gebruikt 250 liter per minuut. Dus met de DPU kan ik 8 stralen inzetten.
Samen met de 2 a 3 van het OBK kan ik dus 10 tot 11 stralen inzetten. Dit lijkt mij een aardige hoeveelheid.

Per TS kan ik 4 stralen hebben, dus 2 TS-en is niet genoeg. Ik heb er een extra nodig en daarom maak ik grote brand.

Tenslotte vraag ik de AC of de OVD zich al heeft gemeld. Zo langzamerhand had die toch al hier moeten zijn.


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #66 Gepost op: 15 januari 2011, 22:47:31
Inmiddels contact gehad met de AGS.
Kuntsmest is in principe slecht brandbaar, al helemaal in combinatie met de aanwezige diesel is er theoretisch een ontploffing mogelijk. dus hij adviseert het doorweken van de stof dmv sproeistralen


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #67 Gepost op: 22 januari 2011, 11:40:27
Even mijn inzet en de bijgekomen info van Henny gecombineerd:

Blinde vlekken:

- Het is mij nu nog niet helemaal duidelijk hoeveel mensen waar zijn en of iedereen nu is geëvacueerd. De boer is in ieder geval gevonden, dus als dat de enige was, dan is het plaatje qua slachtoffers compleet. Dit had ik bij de politie weggezet, dus daar zou ik ook graag feedback van krijgen.
- Verder weet ik ook nog steeds niet of er mensen zijn die te lang in de rook zijn geweest.
- Ik heb ook nog geen feedback gehad van mijn ploegen, dit is wel van belang voor mijn verdere inzet.

Plan:

- Voor de duidelijkheid, de AL had ik al op laten stellen bij het witte hek op de kopse kant van de schuur welke (nog niet) brand.
- Waterploeg gaat samen met de bemanning AL LD opbouwen richting AL, deze wordt dus gekoppeld aan de 101 en wordt dus 115. (Stond eigenlijk aan de tweede in mijn plan plus, maar gezien de gewijzigde situatie wijzig ik mijn plan +)
- Tweede TS mag zich volledig richten op de houten schuur die wordt aangestraald, deze zet ik dus weg bij de 105, hoe hij naar binnen gaat en hoe hij beeld gaat vormen leg ik volledig op zijn bordje. Ik geef hem wel mee dat de boer in de rechter schuur staat en de boerin in de buurt van de AL, voor eventuele sleutels en verdere info.

Plan+:

- Aangezien de OVD nog rijdt neem ik de leiding van het incident totdat hij er is, hij krijgt van mij aanrijdend een sitrap als ik tijd heb en daarbij weer de verwachtingen van mijn kant richting zijn persoon.
- Indien de schuur (waar de tweede TS op ingezet is) brand of in hoge mate wordt aangestraald en aannemelijk is dat deze gaat branden, dan geef ik de boer opdracht om het stro weg te laten halen met een landbouw machine.
- Aandacht houden voor bijzondere gevaren, gasflessen, gevaarlijke stoffen, instortingsgevaar e.d.

Met de kennis van deze week, wat zijn je overwegingen?
Wat wordt je inzet, helaas nog geen OvD, de AGS is wel bereikbaar. Wat is je vraag aan hem/haar?
Wat verwacht je te kunnen gebruiken aan water van de dpu, is dit genoeg?
Zo nee, wat kan je er aan doen?

Ofwel een andere fase, waarin we nu i de casus het accent meer gaan verleggen naar  de materiële (on)mogelijkheden. Uiteraard is de eerste vraag nog wel tactisch.

Probeer in je achterhoofd je eigen inzet in beeld te houden, er zijn prima overwegingen gemaakt en beslissingen genomen, zodat het absoluut niet uitgesloten is dat we helemaal niet in zo'n uitbreiding terecht komen, maar het gewoon beperkt  blijft tot de kinderboerderij!
Maar dit is wel een mooie plek om eens te filosoferen over watermanagement bij brandweerinzetten.

Alles wat nog van belang is even laten staan.

Plan:

- Aan AGS vragen wat de gevolgen kunnen zijn van het branden van de kunstmest, tevens het effect van water op de kunstmest.
- Verrassend genoeg ligt de DPU al uitgerold, wat een luxe, want er staat nog water op ook. Ga dus verder met mijn plan, de tweede TS kan hier zijn water vandaan halen.
- Verbaasd over het feit dat mijn ploegen de overslag niet tegen hebben kunnen houden, maar nu gaat mijn plan+ in werking, water op de AL en de torenstraal inzetten. Knappe brand wil die de overslag niet tegenhouden, zeker met het oog op de afstand kinderboerderij/schuur. Ga er dan ook van uit dat dit effectief is.
- Tweede TS kan m.b.v. de nieuwe waterwinning een verantwoorde inzet doen met HD om in de schuur de beginnende brand af te blussen, dit is een aanname.

Plan+:

- Ik ga er toch wel van uit dat het allemaal behapbaar is met het materieel wat ik ter plaatsen heb, in mijn beleving is de derde TS ter plaatsen in verband met het gereed liggen van de WTS.
- Heb dus potentieel genoeg om deze ook nog in te zetten, dus voor onverziene omstandigheden laat ik deze even ter plaatsen, eigen veiligheid, back up en aflossing.
- Vraag me af of de kunstmest niet snel uit de schuur te rijden is?
- Misschien met behulp van de boer of eigen personeel.
- Ga nu dus van een stabiele situatie uit, geen slachtoffers en uitbreiding onder controle, overweeg brandmeester.
- OVD blijven contacten om bij te praten, duurt wel lang in verhouding, wel een WTS geen OVD, vreemd, want volgens mij is dit geen realistisch tijdspad.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


jasper

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.946
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandwacht 1ste Klasse
Reactie #68 Gepost op: 22 januari 2011, 13:32:46
Okj nu we weten wat te doen met het kunstmest ga ik niet verder opschalen. Ik ga wat stralen inzetten op de kunstmest. Verdere uitbreiding voorkomen. Overigens is de OvD al TP of moet hij van de andere kant van Nederland komen?


1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #69 Gepost op: 22 januari 2011, 18:50:35
Ik zet de 2e TS in met sproeistralen op de kunstmest, eventueel m.b.v. waterkannon afhankelijk van veiligheid schuur. Rest van mijn inzet wijzigd niet.




klippie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 770
  • Geslacht: Man
Reactie #70 Gepost op: 14 februari 2011, 18:18:16
Intussen al uitgebrand zeker ?  ;D