Auteur Topic: Tankwagen vervangt OBK  (gelezen 31268 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

1300001-MR

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.474
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Gepost op: 15 december 2010, 21:01:15
Bluswater komt in 2014 per tankauto

woensdag 15 december 16:35

EMMEN - De brandweer Emmen heeft een onderzoek verricht naar alternatieve bluswatervoorzieningen in plaats van gebruik te maken van brandkranen op het leidingnet van de Waterleidingmaatschappij Drenthe. Voorwaarde was dat de bluswatervoorziening wel voldoende moest zijn. Een alternatieve oplossing is om het water met een tankwagen aan te voeren. Het water kan dan direct naar de juiste plek gebracht worden.
Op 4 november 2010 heeft de gemeenteraad van Emmen met dit voorstel ingestemd. In overleg met WMD is besloten de nieuwe werkwijze met ingang van 2014 in
te voeren. WMD gaat het grootste deel van de ruim 5000 brandkranen in Emmen de komende jaren verwijderen.

Tot nu toe betrekt de brandweer het bluswater uit het leidingnet van WMD. Het water dat via de brandkranen onttrokken wordt, is drinkwater. Waterleidingbedrijven gebruiken tegenwoordig liever leidingen met een keinere diameter. Daardoor wordt de stroomsnelheid van het water verhoogd, waardoor een betere garantie voor schoon drinkwater ontstaat. De smallere waterleidingen
leveren minder water om te blussen.

De meeste kleine branden kunnen afdoende worden bestreden met water dat de brandweer zelf meeneemt in een standaard uitrukvoertuig. Indien dit standaard voertuig bluswater tekort komt zullen in de toekomst tankwagens in combinatie met vulpunten in extra bluswater gaan voorzien. Bij de bouw van nieuwe wijken wordt rekening gehouden met de beschikbaarheid van oppervlaktewater.

http://www.emmen.nu/index.php?n_id=173926&s_id=481

 :o ??? ::):-X


AVN

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 15 december 2010, 21:52:59
Dat ze in Emmen overgaan op tankwagens ipv gebruik te maken van de brandkranen, dat geloof ik wel.
Dat zullen ze wel goed afgewogen hebben.

Maar, wat ik niet snap, is dat ze de brandkranen gaan verwijderen. Die kunnen ze toch gewoon laten zitten (met zelfs de mogelijkheid om ze in noodgevallen nog steeds te gebruiken) ? Wie heeft er last van ?

Kan iemand mij dat uitleggen ?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #2 Gepost op: 15 december 2010, 22:00:35
Dat ze in Emmen overgaan op tankwagens ipv gebruik te maken van de brandkranen, dat geloof ik wel.
Dat zullen ze wel goed afgewogen hebben.

Maar, wat ik niet snap, is dat ze de brandkranen gaan verwijderen. Die kunnen ze toch gewoon laten zitten (met zelfs de mogelijkheid om ze in noodgevallen nog steeds te gebruiken) ? Wie heeft er last van ?

Kan iemand mij dat uitleggen ?
Brandkranen hebben onderhoud nodig, en je raad het al, dat kost geld. Vandaar dat ze dan die dingen weghalen, handig?? Ik vrees van niet, hoe simpel kan het zijn om even een opzetstuk te plaatsen, mocht er toch meer water nodig zijn. Die mogelijkheid is er dan dus niet meer.


tjuagut

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.492
  • Geslacht: Man
Reactie #3 Gepost op: 15 december 2010, 22:13:52
Niet alleen onderhoud. Je moet ook het water gaan betalen aan deze geprivatiseerde bedrijven


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #4 Gepost op: 15 december 2010, 22:36:57
Handig! En waar ga je die TS afvullen na een inzet?


Hout

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 110
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Manschap A, oefenleider
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Hoofdbrandwacht
Reactie #5 Gepost op: 15 december 2010, 23:01:29
Geboorde put? Zullen er wat meer van geslagen moeten worden misschien...


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.013
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #6 Gepost op: 16 december 2010, 07:59:58
Geweldig dat Emmen dit gaat doen en ben heel erg benieuwd naar de ervaringen! Volgens mij is dit het eerste korps die met deze aanbeveling uit het rapport Mans aan de slag gaat.

Wat ik me afvraag is hoe dat gaat met het verwijderen van de brandkranen. Bij ons kost een brandkraan € 25,00 per jaar en het verwijderen van een brandkraan € 2500,00. Wij laten dus nooit brandkranen verwijderen als brandweer omdat dit duurder is dan 100 jaar betalen. Echter als de waterleiding wordt vernieuwd en de waterleidingsmaatschappij vraagt of wij niet brandkranen weer in de nieuwe waterleiding willen (en voor moeten betalen) dan kijken wij kritisch of en zo ja hoeveel brandkranen terug moeten komen. Dus ik ben benieuwd hoe dat in Emmen gaat. Want zomaar opdracht geven om alle kranen te verwijderen kost klauwen vol geld.

Dat ze in Emmen overgaan op tankwagens ipv gebruik te maken van de brandkranen, dat geloof ik wel.
Dat zullen ze wel goed afgewogen hebben.

Maar, wat ik niet snap, is dat ze de brandkranen gaan verwijderen. Die kunnen ze toch gewoon laten zitten (met zelfs de mogelijkheid om ze in noodgevallen nog steeds te gebruiken) ? Wie heeft er last van ?

Kan iemand mij dat uitleggen ?
Brandkranen hebben onderhoud nodig, en je raad het al, dat kost geld. Vandaar dat ze dan die dingen weghalen, handig?? Ik vrees van niet, hoe simpel kan het zijn om even een opzetstuk te plaatsen, mocht er toch meer water nodig zijn. Die mogelijkheid is er dan dus niet meer.

Lees anders eerste het rapport Mans even of andere rapporten die gaan over het inzetten van TW's IN PLAATS VAN brandkranen. Je moet kiezen tussen een TW of brandkranen en niet én én. Brandkranen kosten een bepaald bedrag en waarschijnlijk is de inzet van TW's goedkoper en handiger. Want de meeste brandkranen worden nooit gebruikt voor het doel waarop ze aangelegd zijn (brand) en in het buitengebied ontbreken ze vaak op het punt waar ze wel nodig zijn. De TW heb je altijd bij de hand. Een TW en de brandkranen houden is dus geen optie want dan ben je 2x zo duur uit.

Handig! En waar ga je die TS afvullen na een inzet?
Tjonge jonge wat een vraag......... :-s Je laat gewoon 1 brandkraan nabij je kazerne zitten of neemt een aansluiting in je eigen kazerne.

Geboorde put? Zullen er wat meer van geslagen moeten worden misschien...
Neehee daar komt de TW voor in de plaats. En er gaat zeker geen geboorte put geslagen worden om je tank te vullen. Genoeg andere mogelijkheden.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #7 Gepost op: 16 december 2010, 22:19:27
Lees anders eerste het rapport Mans even of andere rapporten die gaan over het inzetten van TW's IN PLAATS VAN brandkranen. Je moet kiezen tussen een TW of brandkranen en niet én én. Brandkranen kosten een bepaald bedrag en waarschijnlijk is de inzet van TW's goedkoper en handiger. Want de meeste brandkranen worden nooit gebruikt voor het doel waarop ze aangelegd zijn (brand) en in het buitengebied ontbreken ze vaak op het punt waar ze wel nodig zijn. De TW heb je altijd bij de hand. Een TW en de brandkranen houden is dus geen optie want dan ben je 2x zo duur uit.

En wat nu als de TW buiten dienst staat, door onderhoud of mankementen? En je krijgt een brand waarbij je ook je waterwinning op orde zult moeten hebben. Open water is ook niet altijd voor handen, geboorde putten heb je ook lang niet overal. Ik denk dat je dan als BVD nog wel een paar lelijke woorden zult gaan roepen omdat je dan een hoop heissa uit de kast zult moeten gaan halen, en stevig moet gaan opschalen.
Dus hoezo "wat geweldig dat Emmen dit gaat doen."


Pyro_loe

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: externe veiligheid, pro-actie/preventie, gev.stoffen
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #8 Gepost op: 17 december 2010, 17:44:06
En wat nu als de TW buiten dienst staat, door onderhoud of mankementen? En je krijgt een brand waarbij je ook je waterwinning op orde zult moeten hebben. Open water is ook niet altijd voor handen, geboorde putten heb je ook lang niet overal. Ik denk dat je dan als BVD nog wel een paar lelijke woorden zult gaan roepen omdat je dan een hoop heissa uit de kast zult moeten gaan halen, en stevig moet gaan opschalen.
Dus hoezo "wat geweldig dat Emmen dit gaat doen."

Hoezo buiten dienst, kwestie van een trekker met oplegger. Een oplegger doet het altijd en een tijdelijke truck ervoor is zo geregeld.


jeugdbrw131

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 597
  • Geslacht: Man
    • dylan wildschut fotografie
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: jeugdlid
Reactie #9 Gepost op: 17 december 2010, 17:46:12
Hoezo buiten dienst, kwestie van een trekker met oplegger. Een oplegger doet het altijd en een tijdelijke truck ervoor is zo geregeld.
eeuh oplegger hebben ook onderhoud nodig  ;)


Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.808
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Reactie #10 Gepost op: 17 december 2010, 17:47:53
Hoezo buiten dienst, kwestie van een trekker met oplegger. Een oplegger doet het altijd en een tijdelijke truck ervoor is zo geregeld.
Stel, de TW krijgt een lekke band. Dit kost enige tijd om te vervangen... Waar tover jij dan het water vandaan? Anders korps > langere aanrijtijd > (tijdelijk) zonder water ter plaatse staan indien er veel waterverbruik is. En dat waterverbruik ga ik wel vanuit aangezien er al een TW nodig is.
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #11 Gepost op: 17 december 2010, 18:59:38
Hoezo buiten dienst, kwestie van een trekker met oplegger. Een oplegger doet het altijd en een tijdelijke truck ervoor is zo geregeld.
Ik ken zat TW-voertuigen die geen trekker met oplegger zijn, en als het voertuig motorproblemen heeft het complete voertuig buiten dienst staat. En dan??


sander502

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 18
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #12 Gepost op: 17 december 2010, 19:47:52
tjaah volgens mij is dit een beetje doorgeslagen brandkranen zijn er en doen het ook goed waarom dan investeren in dingen waar van het nut beperkt is denk aan woonwijken die smal zijn en hoe ga je er dan komen met zo n grote wagen laat ze liever in veiligheid en preventie investeren ipv dit soort kansloze dingen


Tirefighter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandweer chauffeur groot / Pompbediender
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #13 Gepost op: 17 december 2010, 20:26:05
Het is geen sinds doorgeslagen...

En waarom..., dat zal ik je uitleggen..

De waterleiding (die geen overheid meer zijn, maar commercieel) zijn verplicht om drinkwater te leveren met een hoog kwaliteits niveau.
Daarnaast is de verplichting om bluswater te leveren niet meer wettelijk vast gelegd.

Om nu de hoge water kwaliteit te waarborgen willen ze minder OBK's.
Die gebruiken ze zelf alleen voor onderhoud.
Dat de brandweer (en anderen) ze gebruiken vinden ze lastig, omdat dit grote vervuilingsrisicos van hun kostbare drinkwater meebrengt. (o.a. zichtbaar als "Bruin water")
 
Daarnaast willen ze, om de hoge kwaliteit te waarborgen, de stroomsnelheid van het water verhogen.
Dit realiseren ze door de diameter van de leidingen te verlagen.
Gemiddeld is een OBK aangesloten op 80, 100 of 110 mm leidingen.
Dit zal veel kleiner worden.
Door deze kleinere diameter is de (piek) waterleveringscapaciteit kleiner.
Daardoor kunnen wij (van de brandweer) niet meer onze 60 m3/h uit een OBK halen. (maar max. ongeveer 20 m3/h)

Hierdoor kunnen we bij grotere branden dus niet meer beschikken over voldoende waterlevering.
En derhalve zijn we aangewezen op secundaire waterwinning zoals open water, geboorde putten, of tankwagens.

Per saldo ligt de oorzaak van de tankwagen oplossingen dus bij de wetgever, die de verplichte levering van bluswater niet meer wettelijk eist.
En bij de (commerciel) waterleidingsbedrijven waarvan hoge kwaliteit wordt geëist.
Een zij willen geen vervuiling hebben, en dus weren derden (lees brandweer) van hun distributienet.

Alternatieven zijn dus secundair.
Het enige primaire alternatief is het zogenaamde "grijze waternet".
Het watersysteem met kwalitatief minder goed water (niet voor consumptie).
Maar dat is niet rendabel/erg duur (waarschijnlijk), want het komt nergens van de grond.

Dus... dan maar tankwagens... of anders gecontroleerd uit laten branden...



jeugdbrw131

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 597
  • Geslacht: Man
    • dylan wildschut fotografie
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: jeugdlid
Reactie #14 Gepost op: 17 december 2010, 20:37:51
omdat het waterbedrijf goed drinkwater wil/moet leveren moet de brandweer zonder water zitten  :-X >:(

heb liever bruin water en een niet uitgebrand huis dan goed water en een uitgebrand huis