Auteur Topic: Brandweerinzetten bij gaslekkages in hoofdleidingen  (gelezen 12490 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.412
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #15 Gepost op: 05 september 2010, 18:59:15
Interessant topic, maar wat ik niet zo goed begrijp is dat we het hier hebben over redelijk aanwezige kennis lijkt mij.
Heb dit soort taferelen nu al een aantal keer meegemaakt en ik laat altijd 4 man omhangen (+mijzelf), pas als blijkt dat het gevaar minder is of niet aanwezig ga je bijstellen.
Daarnaast is er altijd de optie een veilige afstand en een waterkanon plaatsen om de eventuele wolk neer te slaan.
Daarbij weet je ook dat de explosie afstand, ik bedoel hiermee het gebied waarin vonkvorming voorkomen moet worden 250x de uitstroom opening is.
Ruim afzetten is dus ook een standaard gegeven, terug schalen kan altijd.
Het gasbedrijf ter plaatsen laten komen en zij plaatsen twee ballonnen en dan kan het lek gedicht worden, brandweer blijft voor veiligheid.
Vergeet ook vooral de riolen en kelders niet.

Ik heb nog niet het hele topic goed doorgelezen, maar ben zo bij de eerste foto's en reacties wel verbaasd dat er blijkbaar te makkelijk mee om wordt gegaan.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.412
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #16 Gepost op: 05 september 2010, 20:08:33
Nog even een aanvulling, laatst had ik dus een gaslek in een leiding die onder de grond lag. De lekkage was slecht te lokaliseren. Ik kreeg als tip mee dat het gasleiding bedrijf een soort mat heeft waarmee ze over de grond slepen om te snuffelen waar het lekt. Hier had ik nog nooit eerder van gehoord, maar is er een die ik niet meer vergeet.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


gasman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 56
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Aardgas
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #17 Gepost op: 05 september 2010, 22:08:27
Goh het wordt inderdaad een interesant topic ;-) gastec heeft ooit onderzoek gedaan naar gaswolken (en meer natuurlijk) maar een gaswolk blijkt zicht te gedragen als een rook kolom, eerst om hoog en hier uit waaierend en verdunnen. Het probleem wat ik met het neerslaan van een gaswolk heb is dat het THT in het riool terecht komt en dit soms weer tot geur klachten leidt.
Ook komt het voor dat het gas minder ruikbaar wordt door het water. Dus als het niet nodig is, heb ik liever geen water over de gas wolk (maar ja wie ben ik..)

Om even op de vraag van DAMM terug te komen vwb de sleepmat: de gasbedrijven hebben gaslekzoek aparatuur in verschillende soorten. De meest grove methode (maar ook de snelste) is een waterstof aparaat.
Hier is wordt waterstof verbrand en via een slang en een sleepmatje kun je dan de leiding volgen en de op gezogen lucht wordt door de verbrandingskamer geleidt. Door de verandering van verbrandingssnelheid slaat de wijzer uit. Voila lekje gevonden. Je loopt daar ongeveer 3km/u mee lopen en een breedte van ca 40cm beslaan. Een geoefend lekzoeker kan tot op een meter naukeurig een lek vinden, wil je nog wat nauwkeuriger hier mee dan kun je ook een triangel gebruiken werkt ook prima .

Maar als de grond geroerd is, veel kabels etc dan wil het lek nog wel eens gaan "lopen". Je meet dan op div plaatsen gas.
Dan kun je het beste met een zonde meten. Gaten boren/ slaan/ prikken en gaan meten waar de hoogste concentratie is. Dit kan even tijd kosten (soms uren) en soms kun je het gewoon niet lokaliseren ook niet met een sleepmat (dan meet je overal maximaal.)
Nu is er vorig jaar het een en ander veranderd in de richtlijnen van het periodiek lekzoeken met sleepmat. De aparatuur is veranderd en ik weet niet of ze het waterstof aparaat nog gebruiken. Maar de sensor apparatuur zal niet veel verschillen
~Een gaslek is voor iedereen gevaarlijk ook voor de brandweer..
Of ben je familie van Superman.. ~


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.412
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #18 Gepost op: 05 september 2010, 22:20:56
Net even het hele topic goed doorgelezen en zie dat Tijgernest met dezelfde punten komt als ik (kruipruimtes, riool).
Handig tip trouwens van die venturi werking.
En de schep zand wordt idd vaak gehanteerd ook door de gasbedrijven zelf.

Wat me verder opvalt bij het incident in Hoorn dat men het houdt bij 1 waterkanon, kon daar vanaf de andere zijde niks geregeld worden. Met name bij de brand naast het transformatorhuisje?
En hoe hebben ze gedicht ik neem aan dat het gasbedrijf de leiding tekeningen heeft gebruikt en twee geschikte lokaties heeft gezocht om ballonen te plaatsen?

En tijdens mijn typen kwam deze:

Goh het wordt inderdaad een interesant topic ;-) gastec heeft ooit onderzoek gedaan naar gaswolken (en meer natuurlijk) maar een gaswolk blijkt zicht te gedragen als een rook kolom, eerst om hoog en hier uit waaierend en verdunnen. Het probleem wat ik met het neerslaan van een gaswolk heb is dat het THT in het riool terecht komt en dit soms weer tot geur klachten leidt.
Ook komt het voor dat het gas minder ruikbaar wordt door het water. Dus als het niet nodig is, heb ik liever geen water over de gas wolk (maar ja wie ben ik..)

Om even op de vraag van DAMM terug te komen vwb de sleepmat: de gasbedrijven hebben gaslekzoek aparatuur in verschillende soorten. De meest grove methode (maar ook de snelste) is een waterstof aparaat.
Hier is wordt waterstof verbrand en via een slang en een sleepmatje kun je dan de leiding volgen en de op gezogen lucht wordt door de verbrandingskamer geleidt. Door de verandering van verbrandingssnelheid slaat de wijzer uit. Voila lekje gevonden. Je loopt daar ongeveer 3km/u mee lopen en een breedte van ca 40cm beslaan. Een geoefend lekzoeker kan tot op een meter naukeurig een lek vinden, wil je nog wat nauwkeuriger hier mee dan kun je ook een triangel gebruiken werkt ook prima .

Maar als de grond geroerd is, veel kabels etc dan wil het lek nog wel eens gaan "lopen". Je meet dan op div plaatsen gas.
Dan kun je het beste met een zonde meten. Gaten boren/ slaan/ prikken en gaan meten waar de hoogste concentratie is. Dit kan even tijd kosten (soms uren) en soms kun je het gewoon niet lokaliseren ook niet met een sleepmat (dan meet je overal maximaal.)
Nu is er vorig jaar het een en ander veranderd in de richtlijnen van het periodiek lekzoeken met sleepmat. De aparatuur is veranderd en ik weet niet of ze het waterstof aparaat nog gebruiken. Maar de sensor apparatuur zal niet veel verschillen

Bedankt voor je uitleg betreffende het lokaliseren, handig om te weten.

Wat mijn laatste gaslek betreft, die was wel grappig, want deze ervaren medewerker kon het bijna met zijn neus aanwijzen.
En wat je aangeeft het gaslek was gaan lopen we konden op diversen plaatsen gas meten tot wel 100% lel en ik weet niet wat de sondes bij jullie voor bereik hebben, maar die van het gasbedrijf ter plaatsen ging vol. Tot 2.0 of iets dergelijks, maar dat was natuurlijk niet nauwkeurig, want deze gingen buiten bereik.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


gasman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 56
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Aardgas
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #19 Gepost op: 05 september 2010, 22:46:30
Zo het wordt nog druk op zondagavond ...
De schep zand wordt idd vaak gebruikt hoewel in alle (oude) instructies overal gesproken wordt over een jutezak met zand.. Heel vaak zijn de lekkage's ook van dien aard dat de brandweer er niet eens bij geroepen wordt. Maar de ervaring leert dat het dus tot nog gevaarlijkere situaties kan leiden. Ook vind ik het grappig dat iedereen bij een gaslek in het gat wil kijken.. (ook de gas mannen)  ik vroeg dan wel eens of ze dat ook bij een water lek deden : "natuurlijk niet dan wordt je zeik nat" was dan het antwoord.. tja en bij gas kan het alleen maar ontbranden he... ::)

In Den Hoorn is de brand ontstaan door de waterstraal welk was bedoeld om de gaswolk neer te slaan. Mijn vraag is nu  (gezien de beelden en niet aanwezig natuurlijk) waarom niet laten blazen? De gas wolk zou redelijk om hoog zijn gegaan ( als ik de vuur kolom zo zie) en het terrein was redelijk open.. De situatie is niet fijn maar wat er nu gebeurde.... :'(
Ik denk dat men de andere kant van de put totaal over het hoofd heeft gezien, je ziet daar ook bijna niemand om de boel af te zetten.

Het afsluiten van een hoge druk leiding ( alles boven de 500mbar (0,5 bar)) wordt dmv afsluiters gedaan. Het betreft hier transportleidingen ( niet te verwarren met die van de gasunie waar de druk een beetje hoger is hoor..) deze transport leidingen voeden de districtstations van waar de lage druk (100mbar of 30 mbar) distributieleidingen lopen waar de particuliere klanten op aangesloten zitten . Op de hoge druk leidingen zitten meestal wel wat grootverbruikers en buiten de stad hier en daar een woning aangesloten via een hoge druk afleverset. In het distributienet zitten meestal geen sectie afsluiters, hier wordt de leiding gesloten door middel van gasblazen (balonnen) Het zetten van blazen gebeurt tegenwoordig met een gasloze aanboor techniek. Wel hebben aansluitingen met een leiding diameter groter of gelijk aan 2"(63mm) een afsluiter ( flats, grote panden etc)
Als ik eens ga spitten moet ik wel een overzicht met het op bouw van het gasnet. Met de gehanteerde benamingen...
~Een gaslek is voor iedereen gevaarlijk ook voor de brandweer..
Of ben je familie van Superman.. ~


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.412
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #20 Gepost op: 05 september 2010, 22:51:23
In het distributienet zitten meestal geen sectie afsluiters, hier wordt de leiding gesloten door middel van gasblazen (balonnen) Het zetten van blazen gebeurt tegenwoordig met een gasloze aanboor techniek. Wel hebben aansluitingen met een leiding diameter groter of gelijk aan 2"(63mm) een afsluiter ( flats, grote panden etc).

Dit bedoel ik dus, dit heb ik de laatste tijd vaker meegemaakt, het duurt wel even (goed uitgraven, boren en middels het klepje de balon plaatsen), maar dan heb je wel een veilige situatie. Tot die tijd staat de brandweer dus voor de veiligheid, neerslaan en blijven meten.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


gasman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 56
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Aardgas
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #21 Gepost op: 05 september 2010, 22:57:21

En wat je aangeeft het gaslek was gaan lopen we konden op diversen plaatsen gas meten tot wel 100% lel en ik weet niet wat de sondes bij jullie voor bereik hebben, maar die van het gasbedrijf ter plaatsen ging vol. Tot 2.0 of iets dergelijks, maar dat was natuurlijk niet nauwkeurig, want deze gingen buiten bereik.

Ik weet niet wat anderen gebruiken maar wij konden met een zonde tot 100% GAS meten en het lijkt me dat ander dat ook wel kunnen hoor. Maar ja meten valt en staat met de kennis van de man achter de apparatuur.
Voor het schieten op een muis gebruik je geen kanon en bij een olifant werkt een katapult niet   ;D
In mijn vorige job had ik monteur die er echt een kunst van maakte het lek te vinden. Maar soms nam dat wel een tijdje inbeslag. Maar goed dan heb je het over "kleine" lekkage's op straat.

Ene vanaf nu hebben we het niet meer over Ballon maar over een gasblaas hoor (nu weten jullie beter....)
~Een gaslek is voor iedereen gevaarlijk ook voor de brandweer..
Of ben je familie van Superman.. ~


tijgernest

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.173
  • Geslacht: Vrouw
Reactie #22 Gepost op: 06 september 2010, 13:30:51
In Den Hoorn is de brand ontstaan door de waterstraal welk was bedoeld om de gaswolk neer te slaan.

Hoe kwam dat? Kortsluiting met beschadigde electriciteitskabel?


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #23 Gepost op: 06 september 2010, 14:36:29
 Nee, doordat iemand is gaan graven op een plaats waar dat beter niet had gekund. Enkele jaren geelden hebben we in Belgie het effect kunnen zien! Inderdaad: sateh of zoals wij hier wel zeggen: een crematie met korting.....
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


gasman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 56
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Aardgas
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #24 Gepost op: 06 september 2010, 21:54:06
Ehe als je het filmpje bekijkt kun je het wel na gaan.. de waterstraal gaat vol over een  TRANSFORMATOR ruimte.. vermoedelijk is hier een vonk gevormd.. de gasconcentratie was natuurlijk van een prima verhouding zo naast de kast.
Ik heb het ook nog ergens gelezen maar weet zo niet in welk regionaal blad dat was.
Op de filmpjes vanaf de flat zie je dat voor de brand de deur dicht is en dat na (zoals de filmer zegt) "de doffe dreun" is het deurtje open.. dit kan alleen als de explosie/ ontbranding naar buiten gericht is volgens mij.
Ik neem aan dat de mannen met het waterstraaltje hun hart even opnieuw hebben moeten laten starten want dat moet een dreun zijn geweest..... de gene die dat gefilmt had, had het kunnen verpatsen aan SBS6 of zo...
"Grap" is dat vrienden van me in het 2e huis om de hoek wonen ( dus naast to het huis dat naast de brand staat). Die msn-de dat ze geen spanning hadden, er was ook iets met het gas bij hun op de hoek.. toen zag ik de filmpjes oeps.... de schutting is nog steeds geblakerd....
~Een gaslek is voor iedereen gevaarlijk ook voor de brandweer..
Of ben je familie van Superman.. ~


Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #25 Gepost op: 10 september 2010, 19:09:04
Dit bedoel ik dus, dit heb ik de laatste tijd vaker meegemaakt, het duurt wel even (goed uitgraven, boren en middels het klepje de balon plaatsen), maar dan heb je wel een veilige situatie. Tot die tijd staat de brandweer dus voor de veiligheid, neerslaan en blijven meten.
Misschien dat de foto's op de site hieronder een mooie aanvulling zijn. En dan met name de achtste foto vanaf boven.

http://www.hvnieuws.nl/index.php?action=1&id=3228

Gr Hans
test


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.412
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #26 Gepost op: 10 september 2010, 19:12:20
Ja dat is hem, tevens zie je hier de handmeter van de gasmannen!
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


gasman

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 56
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Aardgas
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #27 Gepost op: 11 september 2010, 14:03:07
Dit is bijna zoals het moet.
Veiligheidskleding moet dicht ;-)
2 gaten op veilige afstand graven. en blazen zetten. (en natuurlijk niet met je snufferd er vlak boven staan om te meten.. ja als het ruikt als gas en het blaast als gas dan is het waarschijnlijk ... gas ;-)
~Een gaslek is voor iedereen gevaarlijk ook voor de brandweer..
Of ben je familie van Superman.. ~