[Pia]

Onze nieuwe ts wordt uitgerust met 2x one seven en LD is dat verstandig??

tips of info hierover?

[verbeekrik]

Ik heb het niet allemaal doorgelezen, maaar volgens mij staat hier heel wat info.
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=2893.45

[Pia]

ja maar daar reageert verder niemand op dat is al van lang geleden

[Stef666]

Onze nieuwe ts wordt uitgerust met 2x one seven en LD is dat verstandig??

tips of info hierover?

Helemaal geen HD meer?

De TS'en in Haaglanden die uitgerust zijn met one-seven hebben links en rechts gewoon HD haspels, en achterin een one-seven haspel. Persoonlijk vind ik dat de beste keuze.

[SiebJr]

Zelf nooit een One-Seven straalpijp in handen gehad en ingezet. Wel verschillende keren ingezet zien (o.a. oefencentrum). Daarnaast me proberen te verdiepen met de technische aspecten etc.

Mijn vraag is het zelfde als Stef666. Geen HD meer? Dat kun je denk ik niet missen. Een binnenaanval waar je mogelijk flashovers/rollovers etc. tegenkomt ben je nergens. De rookgaskoeling kan je niet uitvoeren (is bekend..) met One-seven.


Hoor graag wat de exacte indeling is, want zou het vreemd vinden als er geen HD op zou zitten. Tenzij er met LD een goede toepasselijke oplossing wordt gevonden (degelijke straalpijpen, 1½duims slangen?! en snelle inzetbaarheid), echter als men daar niet mee geoefend is, hebben de oefencoördinatoren/instructeurs/oefenleiders voldoende werk voor handen.

[Bram]

Ik denk dat ze bedoeld dat er via LD ook gewerkt kan worden met 1-7. Dus zonder svm en menger ergens tussen twee slangen.

[Pia]

het wordt aan beide kanten oneseven en die kan je omschakelen naar LD
helemaal geen Hd meer dus,

wat ik inderdaad ook beetje vreemd vind want een haspel van one seven is maar 25 meter geloof ik nou dat is niet veel, en ook al kan je ze aan elkaar vast koppelen dan heb je nog maar 50 meter en maar 1 straal,

wij hebben net de nieuwe technieken met rookgaskoeling gehad,
maar kan je met one seven ook 3d blussen?

na vragen hierover aan diegene die bij ons in de mantel zit en het meest weet over de nieuwe auto krijg ik een onsamenhangend antwoord en wordt er gezegt dat ik me niet druk moet maken maar wil gewoon weten hoe het allemaal in elkaar zit

[Damm]

Apart verhaal, voor zover ik weet heeft 1-7 een slanglengte van 30 meter.
Daarnaast kun je er geen 3D blussing mee doen.

In mijn ogen is 1-7 een extra stukje gereedschap op de wagen net als bijv. het redgereedschap.
Afhankelijk van de klus kies je voor HD, 1-7, LD of eventuele handblussers.
De keuze om alleen 1-7 en LD te kiezen lijkt mij dus op de door jou gegeven info een slechte onverantwoorde keuze.
Tenzij er andere zaken mee spelen die deze keuze wel logisch maken, maar daar is de gegeven info te summier voor.

[1300001-MR]

Vreemd, buitenom de technische aspecten zoals rookgaskoeling en al die termen, waar ik verder geen verstand van heb, lijkt het mij ook stukken duurder om alles maar met 1-7 te gaan doen i.p.v. HD. Als je ziet hoevaak een HD straal ingezet wordt lijkt mij dat HD het eerste is dat ze op een nieuwe TS zouden moeten plaatsen. 1-7 is dan misschien een leuke bijkomstigheid.

[Pia]

De Ts zal uitgevoerd zijn met 2 stralen One-Seven verder geen andere slanghaspels op het voertuig. Ook is de HD pomp niet meer aanwezig maar een LD pomp tot 8 bar. De beide One-Seven haspels zijn ook als LD te gebruiken. Brandgaskoeling is volgens mijn vriend wel mogelijk met lage druk alleen is de wateropbrengst dan hoger, maar aangezien de straalpijpen die op de One-Seven stralen zitten niet geschikt voor brandgaskoeling of 3dblussing deze hebben alleen een stand voor gebonden straal heb je hier niks aan. Mocht de keuze gemaakt worden om met water te blussen kan dit via de One-Seven haspels, maar als er brandgaskoeling uitgevoerd moet worden zal lage druk afgelegt moeten worden (erg onhandig). Volgens mijn vriend is One-Seven een mooie toevoeging aan een TS je kunt met One-Seven snel een vuurhaard onder controle krijgen of uitbreiding voorkomen alleen 1 van de grootste gevaren bij binnenbrandbestrijding is en blijft brandgas(rook) met One-Seven doe je hier niks aan. Ook het doordringende vermogen is minder dan water dit word wel wat gecompenceerd door de druk waarmee het schuim uit de straalpijp komt. Het mooiste zou zijn een combinatie van HD/LD haspels met flashoverstraalpijpen en One-Seven.

Hopelijk hebben jullie nu voldoende informatie over de situatie. Zijn er korpsen die werken met het systeem zoals wij mogelijk krijgen? of iemand hier ervaringen/info over heeft?
 

[Brandevoort]

One seven is precies wat je vriend zegt en niet meer dan dat.
Je moet het naast je gewone blus middelen(HD/LD) op de wagen hebben.
Wij hebben sinds maart dit jaar een nieuwe wagen daar hebben wij CAFS( de tegenhanger van One Seven) op laten zetten.
Ik ben blij dat wij onze HD nog gewoon hebben,wij hebben nu gewoon 3 keuzes voor de blussing.(Beslist de BV natuurlijk.)
Ik heb in de voertuig comissie gezeten voor de aanschaf van onze huidige wagen en ik zou niet voor deze optie van jullie kiezen zoals die er nu ligt.

[SiebJr]

Hoe ik het zo hoor, vind ik het nog wat vreemd. Hiermee bedoel ik het niet hebben van HD stralen.
Wellicht is het heel innovatief en dat we toch iets missen?

Rookgaskoeling met LD, zelf geen ervaring mee.. Weet ook niet of je de juiste druppel grootte kan krijgen om dat te bewerkstelligen!


Mijn gedachte ventileren:
Het zal wel een hele verandering zijn binnen het korps. Een hele omschakeling om bijv. met LD een binnenaanval uit te voeren naar bijv. een zolderbrand in een woning. Je hebt in sommige situaties heel wat lengte nodig die je snel moet in kunnen zetten. Om dan met volle 52mm stralen de trappen op te sjouwen en lussen... Dan heb ik het nog niet over koppelingen die kunnen blijven haken bij deurposten etc.
 
Die omschakeling zou heel wat inhouden voor het oefenen en inzetten. Lijkt mij dan men droog eerst aflegt in het huis en daarna water op de straal, anders vergt het erg veel van de aanvalsploeg?! Wellicht de Amerikaanse manier van slangen in "Z" patroon op te vouwen etc.

Lijkt me dan ook raadzaam om naar 1½ duimers stralen te kijken, zijn denk ik heel wat handzamer en gemakkelijker in te zetten..

Vind het een opmerkelijk verhaal rondom deze indeling. Hou ons op de hoogte..

[Rolanddeg]

Ik vind het een zeer typische keuze om de HD's weg te strepen... Allereerst omdat ik de keren dat ik de volle 90 meter van een HD-haspel heb getrokken niet meer op 2 handen kan tellen. Verder kan ik me alleen maar bij m'n voorgangers hierboven aansluiten...

Maar toevallig heb ik best wat binnen-aanvallen gedaan met LD (52mm). Op begane grond vind ik het prima werken, maar zodra je omhoog moet wordt het een groot drama. Uit m'n hoofd gezegd is een 20 meter 52mm slang meer dan 80 kilo, met water er in. Geen prettige inzetten! Verder is het een heel groot samenspel met je pompbediende. Wanneer deze rond de 3 bar druk houdt valt de slang nog te buigen en heb je dus de mogelijkheid om je enigszins soepel te bewegen. Zodra je meer druk hebt zit je direct bij de eerste de beste hoek vast. Maar (uiteraard afhankelijk van je straalpijp) gaat het koelen van rookgassen meer dan prima met LD! Je moet er alleen wel getraind in zijn, anders creëer je in 2 seconden een saunacentrum. Maar al met al vind ik rookgas koelen met LD denk ik nog beter werken dan met HD... Zeker de slagkracht die je met LD hebt in de stap ná het koelen is gewoon goud.

[Pyro_loe]

En ook in het kader van bereikbaarheid / opstelplaats voertuig wordt door de afdeling preventie bij de bouwplantoetsing ervan uitgegaan dat er minimaal een 60 mtr. HD op het voertuig zit.
Als deze indeling er werkelijk komt, kan dat dus nog andere vervelende consequenties hebben ook. Ergens in de regelgeving/richtlijnen staat dat een pand (voordeur) minimaal tot op 40 mtr. te benaderen moet zijn met het voertuig. Immers dan is er nog voldoende HD-lengte om een binnenaanval te kunnen doen.

[Powerliner]

Ergens in de regelgeving/richtlijnen staat dat een pand (voordeur) minimaal tot op 40 mtr. te benaderen moet zijn met het voertuig.

Staat in het bouwverordening.
40 meter voor een woning, 10 meter voor alles anders dan een woning.