[Peter]

Goede straalpijpvoering promoten is wat mij betreft een betere investering dan 1-7.

Dat is iets wat staat als een paal boven water, en met een goede straalpijpvoering kun je zelfs neveschades zoals waterschade voor een deel voorkomen.
Een pand volhozen kan iedereen, een juiste straalpijpvoering is van hele andere orde.

[Wouter-H]

De Berliner Feuerwehr die een dakbrand met CAFS blust.

(En om 0:18 een brandweerman die boodschappen gaat doen )

[Jelmer]

Wij hebben sinds kort onze nieuwe TS geleverd gekregen. http://www.flitsnieuws.nl/index.php?p=28881/nieuw-voertuig-voor-heerenveense-brandweer-met-het-one-seven-systeem/

Deze TS is de eerste uit de nieuwste mantelovereenkomst in Fryslan waar ook de TS van het korps van Pia (Harlingen) uit gaat komen.
De TS-en in deze serie zijn voorzien van 2 haspels one-seven en geen HD-haspel. Er bestaat echter de mogelijkheid om op de one-seven haspel alleen water te zetten (dus zonder SVM en druklucht), door hierbij de kop van de straalpijp te wisselen kun je dezelfde straalpijpvoering toepassen als bij een hogedrukhaspel.

Wij zijn nu volop aan het oefenen met dit nieuwe systeem. We hebben tot nu tot 1 avond theorie hierover gehad, 1 avond deur/trap/kelder-procedures geoefend in een leegstaand pand, 1 avond praktijktraining op het oefencentrum in Wijster en 1 avond in een fireflashcontainer. Over twee weken zullen we nogmaals een avond oefenen in de fireflashcontainer.
Mijn ervaring tot nu toe is dat het prima werk bij het voorkomen van een flash over, terugdringen van een rollover en bij een deurprocedure sneller de brandhaard neerslaat.

[Damm]

Er zitten idd voordelen aan, je noemt hierbij ook de deurprocedure. Ik begrijp dat je het makkelijk vindt om een knock down uit te voeren, maar hoe voeren jullie de deurprocedure uit? Ga je bij de deur zitten of doe je het anders?

Verder noem je dus alleen de mogelijkheden bij een binnenbrand, ook ooit een auto geoefend, of een container brand o.i.d. ?
Bij binnenbranden ook geprobeerd om in kleine ruimtes te weken met moeilijk toegankelijke ruimtes?

En even een technisch vraag, wat wordt bij jullie aangehouden als ideale afstand voor de juiste schuimvorming?

[Jelmer]

@ Damm
Wij hebben de deurprocedure dichtbij geleerd (te vergelijken met de deurprocedure met HD) en een deurprocedure van een paar meter afstand. Wanneer je welke toe moet passen is afhankelijk van de ruimte.

Tot nu toe hebben we inderdaad alleen geoefend op binnenaanval situaties. In het oefencentrum hebben we gewerkt in kleine ruimte's en ook de kelderprocedure.  Autobranden en containers zullen denk ik pas in de praktijk aan de orde komen. De uren op een oefencentrum zullen wel te kostbaar zijn om zulke branden (branden met een klein belang) te oefenen.

Voor zover ik weet hoeft er geen ideale afstand aangehouden te worden voor de juiste schuimvorming, omdat het schuim al vanaf de pomp de juiste samenstelling heeft. Dus of je nu op 2 meter afstand of 10 meter afstand staat te spuiten beide keren is het schuim gelijk.
Verschil is wel dat over een grotere afstand het schuim vlokken gaat vormen en dichtbij een min of meer gebonden straal is.

[Damm]

@ Damm
Wij hebben de deurprocedure dichtbij geleerd (te vergelijken met de deurprocedure met HD) en een deurprocedure van een paar meter afstand. Wanneer je welke toe moet passen is afhankelijk van de ruimte.

Tot nu toe hebben we inderdaad alleen geoefend op binnenaanval situaties. In het oefencentrum hebben we gewerkt in kleine ruimte's en ook de kelderprocedure.  Autobranden en containers zullen denk ik pas in de praktijk aan de orde komen. De uren op een oefencentrum zullen wel te kostbaar zijn om zulke branden (branden met een klein belang) te oefenen.

Voor zover ik weet hoeft er geen ideale afstand aangehouden te worden voor de juiste schuimvorming, omdat het schuim al vanaf de pomp de juiste samenstelling heeft. Dus of je nu op 2 meter afstand of 10 meter afstand staat te spuiten beide keren is het schuim gelijk.
Verschil is wel dat over een grotere afstand het schuim vlokken gaat vormen en dichtbij een min of meer gebonden straal is.

Jelmer dank voor je uitleg.
Ik bespeur toch wel enkele tegenstrijdigheden met de manier zoals ik het ter oren heb gekregen en dat is dus vreemd want we praten over hetzelfde spulletje.

Zal het proberen uit te leggen waar de verschillen liggen. Wij hebben te horen gekregen dat je op 7 meter de ideale schuimvorming hebt en dat je hier dus ook je inzet mee doet.
Een deurprocedure doe je dus niet bij de deur met een 1-7 straal, maar er 7 meter vanaf, om een voorbeeld te noemen, hoe koel je de bovenzijde met de 1-7 straal vlak voordat je de deur opent, zoals gezegd, wij leerden dat op een afstand te doen. Uiteraard wel je maatje bij de deur, want die opent hem uiteindelijk ook voor je.
Daarom is het soms ook zo lastig om 1-7 in te zetten in normale woningen, want je hebt meestal niet eens 7 meter afstand.

Dat jullie auto's en containers niet doen begrijp ik wel naar aanleiding van je opmerking. Ik begreep echter van de korpsen die ermee werken dat dit niet werkt en je kunt het wel proberen, maar dat is dan alleen om jezelf ervan te overtuigen dat het niet werkt. Dat is mij dus verteld door collega's die er al lange ervaring mee hebben.

Wat ik dus wel heb meegekregen dat je betoog betreffende de afstand niet helemaal overeenkomt met de manier hoe wij het onderwezen hebben gekregen.

Het blijft voor mij onbegrijpelijk dat jullie TS geen HD meer heeft, want in mijn ogen heeft de HD veel meerwaarde dan de 1-7 straal en de combi is mooi om te hebben, maar niet meer dan dat zeker gezien de extra kosten die ervoor moeten worden gemaakt. Zoals al een paar keer aangegeven een mooie toevoeging. En gezien de crisistijd, mss zelfs het overwegen waard om het weg te laten gezien de extra kosten.

[Peter]

@ Damm
Wij hebben de deurprocedure dichtbij geleerd (te vergelijken met de deurprocedure met HD) en een deurprocedure van een paar meter afstand. Wanneer je welke toe moet passen is afhankelijk van de ruimte.

Tot nu toe hebben we inderdaad alleen geoefend op binnenaanval situaties. In het oefencentrum hebben we gewerkt in kleine ruimte's en ook de kelderprocedure.  Autobranden en containers zullen denk ik pas in de praktijk aan de orde komen. De uren op een oefencentrum zullen wel te kostbaar zijn om zulke branden (branden met een klein belang) te oefenen.

Voor zover ik weet hoeft er geen ideale afstand aangehouden te worden voor de juiste schuimvorming, omdat het schuim al vanaf de pomp de juiste samenstelling heeft. Dus of je nu op 2 meter afstand of 10 meter afstand staat te spuiten beide keren is het schuim gelijk.
Verschil is wel dat over een grotere afstand het schuim vlokken gaat vormen en dichtbij een min of meer gebonden straal is.

Ik ben er niet happig om ervaringen met het gebruik van One-seven in een oefencentrum als goed te ervaren. Dat zijn branden die erg gecontroleerd zijn, echte stevige woningbranden zijn hele andere koek en vaak vele malen heter dan een oefencentrum.

[liebkra]

In delft zijn ze al 10 jaar bekend met het one 7 systeem. Theorie die hier achter schuilt is dat bij water allen de schil van een druppel koelt. Bij het one 7 systeem bestaat elk blaasje/ belletje uit lucht schuim en water, de buitenkant van dit blaasje koelt dus. Het voordeel is dat je bij een blussing bijna geen waterschade hebt. Ik ben zelf van mening dat als men een goede straalpijp heeft vb (Akron) er een betere rookgaskoeling gerealiseerd kan worden. De druppel grote van deze straalpijp kan ideaal worden ingesteld 0,3- 0,5 mm. Door de juiste blustechniek toe te passen   heb je met deze techniek een betere rookgaskoeling dan met one 7. Deze mening is puur gebaseerd op mijn praktijk ervaring. Voor autobranden is one 7 niet geschikt, daar in tegen als bij deze voertuigen de brandstof tank lek gaat en de brandstof begint te branden is one 7 wel geschikt om deze plasbrand te bestrijden. Hoe gaan we om met rookgassen in een hoge loods bijvoorbeeld, denk hierbij aan het bereik van HD en het bereik van one- 7. Dit even ter discussie

[Peter]

In delft zijn ze al 10 jaar bekend met het one 7 systeem. Theorie die hier achter schuilt is dat bij water allen de schil van een druppel koelt. Bij het one 7 systeem bestaat elk blaasje/ belletje uit lucht schuim en water, de buitenkant van dit blaasje koelt dus. Het voordeel is dat je bij een blussing bijna geen waterschade hebt. Ik ben zelf van mening dat als men een goede straalpijp heeft vb (Akron) er een betere rookgaskoeling gerealiseerd kan worden. De druppel grote van deze straalpijp kan ideaal worden ingesteld 0,3- 0,5 mm. Door de juiste blustechniek toe te passen   heb je met deze techniek een betere rookgaskoeling dan met one 7. Deze mening is puur gebaseerd op mijn praktijk ervaring. Voor autobranden is one 7 niet geschikt, daar in tegen als bij deze voertuigen de brandstof tank lek gaat en de brandstof begint te branden is one 7 wel geschikt om deze plasbrand te bestrijden. Hoe gaan we om met rookgassen in een hoge loods bijvoorbeeld, denk hierbij aan het bereik van HD en het bereik van one- 7. Dit even ter discussie

Tja, wij hebben op beide TSen de Akronstraalpijpen, en inderdaad tesamen met een juiste straalpijpvoering heb je hiermee een perfect middel om je rookgaslaag te koelen, en eigenlijk ook met betrekkelijk weinig water. Maar alleen met een goede straalpijpvoering. Hoge loodsen, als ik het verhaal van Jelmer erbij pak, ga je daar een probleem mee krijgen.

Verschil is wel dat over een grotere afstand het schuim vlokken gaat vormen en dichtbij een min of meer gebonden straal is.

Want in hoeverre zijn die vlokken in staat om dan een rookgaslaag te koelen? Ik zou dan toch trachten terug te grijpen naar de HD met Akronstraalpijpen, stel je kegel wat verder af waardoor je meer worplengte krijg. En dan moet je een behoorlijk eind mee komen.  Al moet jeje afvragen of je een rookgaslaag in een grote hal uberhaupt goed gekoeld krijgt.
One-seven alleen voor vloeistofbranden lijkt eem een beetje duur gaan worden, pak dan je Hose-master met SVM op HD.

[Jelmer]

Jelmer dank voor je uitleg.
Ik bespeur toch wel enkele tegenstrijdigheden met de manier zoals ik het ter oren heb gekregen en dat is dus vreemd want we praten over hetzelfde spulletje.

Zal het proberen uit te leggen waar de verschillen liggen. Wij hebben te horen gekregen dat je op 7 meter de ideale schuimvorming hebt en dat je hier dus ook je inzet mee doet.
Een deurprocedure doe je dus niet bij de deur met een 1-7 straal, maar er 7 meter vanaf, om een voorbeeld te noemen, hoe koel je de bovenzijde met de 1-7 straal vlak voordat je de deur opent, zoals gezegd, wij leerden dat op een afstand te doen. Uiteraard wel je maatje bij de deur, want die opent hem uiteindelijk ook voor je.
Daarom is het soms ook zo lastig om 1-7 in te zetten in normale woningen, want je hebt meestal niet eens 7 meter afstand.

Dat jullie auto's en containers niet doen begrijp ik wel naar aanleiding van je opmerking. Ik begreep echter van de korpsen die ermee werken dat dit niet werkt en je kunt het wel proberen, maar dat is dan alleen om jezelf ervan te overtuigen dat het niet werkt. Dat is mij dus verteld door collega's die er al lange ervaring mee hebben.

Wat ik dus wel heb meegekregen dat je betoog betreffende de afstand niet helemaal overeenkomt met de manier hoe wij het onderwezen hebben gekregen.

Het blijft voor mij onbegrijpelijk dat jullie TS geen HD meer heeft, want in mijn ogen heeft de HD veel meerwaarde dan de 1-7 straal en de combi is mooi om te hebben, maar niet meer dan dat zeker gezien de extra kosten die ervoor moeten worden gemaakt. Zoals al een paar keer aangegeven een mooie toevoeging. En gezien de crisistijd, mss zelfs het overwegen waard om het weg te laten gezien de extra kosten.

Het shot boven de deur bij de deurprocedure heeft wel de voorkeur om op enige afstand te doen, omdat je anders zelf het schuim om de oren krijgt. Maar het kan geen kwaad als je het dichterbij doet voor zover ik heb begrepen. Dit hebben we ook meermalen gedaan tijdens de oefeningen.

Zoals ik ook eerder al aangaf zit er op ons voertuig wel de optie om ipv one-seven gewoon water op de straal te zetten, door hierbij ook de kop te wisselen is het mogelijk om dezelfde straalpijpvoering toe doen als bij HD. Water en One-seven tegelijkertijd inzetten is niet handig omdat water de werking van het schuim tegengaat.

Ik ben er niet happig om ervaringen met het gebruik van One-seven in een oefencentrum als goed te ervaren. Dat zijn branden die erg gecontroleerd zijn, echte stevige woningbranden zijn hele andere koek en vaak vele malen heter dan een oefencentrum.

Helaas liggen de stevige branden waarbij de straalpijpvoering van zowel HD als one-seven ideaal kunnen worden toegepast niet voor het oprapen... 

Tja, wij hebben op beide TSen de Akronstraalpijpen, en inderdaad tesamen met een juiste straalpijpvoering heb je hiermee een perfect middel om je rookgaslaag te koelen, en eigenlijk ook met betrekkelijk weinig water. Maar alleen met een goede straalpijpvoering. Hoge loodsen, als ik het verhaal van Jelmer erbij pak, ga je daar een probleem mee krijgen.

Want in hoeverre zijn die vlokken in staat om dan een rookgaslaag te koelen? Ik zou dan toch trachten terug te grijpen naar de HD met Akronstraalpijpen, stel je kegel wat verder af waardoor je meer worplengte krijg. En dan moet je een behoorlijk eind mee komen.  Al moet jeje afvragen of je een rookgaslaag in een grote hal uberhaupt goed gekoeld krijgt.
One-seven alleen voor vloeistofbranden lijkt eem een beetje duur gaan worden, pak dan je Hose-master met SVM op HD.

Het verschil tussen water (HD met Akronstraalpijp) en One-seven is dat water koelend werkt op het moment dat de druppels in de hete rooklaag komen en daar verdampen. One-seven werkt door een laag schuim tegen een oppervlakte te spuiten (het plafond en/of bovenkant van de wanden), waardoor de schuimblaasjes de hitte absorberen.
Hoge loodsen zijn geen probleem, One-seven heeft volgens mij een worplengte van een meter of 15. Het doet in ieder geval niet onder voor een HD met gebonden straal.

Maar zoals gezegd het systeem is voor mij(n korps) helemaal nieuw, de eerste ervaringen op het oefencentrum zijn positief. En voor de gevallen zoals voertuigbrand e.d. zal de praktijk het moeten uitwijzen of we de waterkop op onze straal zetten of one-seven blijven gebruiken.

[Bweer]

Theorie die hier achter schuilt is dat bij water allen de schil van een druppel koelt.

Kun je dit wetenschappelijk onderbouwen? Het klinkt mij namelijk als klinkklare onzin in de oren.

[Bram]

Kun je dit wetenschappelijk onderbouwen? Het klinkt mij namelijk als klinkklare onzin in de oren.

Kan het niet wetenschappelijk onderbouwen maar laat er even mijn gedachte op los. De schil koelt, de rest wordt zo warm dat het verdampt. Naarmate de temperatuur afneemt van de brand zal er dus meer gaan koelen dan alleen de schil denk ik.

[sjors-sjors]

Do I hear an AMEN?

Net in de fireflash container gespeeld. Rookgassen koelen en de rollover terug dringen, het werkt perfect met 1-7/DLS. Ik had ook mn twijfels maar ik ben helemaal om. Je moet even de juiste techniek gebruiken, maar dan werkt het ook super.

[Damm]

Vertel maar dan, want ik ben benieuwd hoe je voorkomt dat de 8 bar 1-7 niet door de rooklaag heen kruist? 1-7 wordt namelijk niet verneveld, dus ben ik heel nieuwsgierig hoe je dit gaat bewerkstelligen.

[sjors-sjors]

Vraag me niet hoe het werkt, maar het werkt gewoon. Je dringt het vuur terug, je rook laag wordt gekoeld, je hebt nauwelijks tot geen stoomvorming. Maar de theorie erachter? ik wou dat ik het je kon vertellen...