Auteur Topic: Brandhaard onder controle houden........of niet  (gelezen 8018 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Gepost op: 06 juni 2010, 10:50:04
Omdat de ontwikkelingen niet stil staan en de praktijk toch afwijkt van de theorie hier even een topic om te discussiëren over het al dan niet onder controle houden van een brandhaard.
Ik vraag me af hoe men in het algemeen mee om gaat.

Doe je dit in de praktijk? Of maken we een brandhaard uit?
Ik kan hier duizend en een voorbeelden van situaties bedenken om het te verduidelijken en ben me ook van het feit bewust dat al die voorbeelden de discussie niet makkelijk maken omdat elke situatie anders is, maar gezien de trainingen die de laatste jaren worden gegeven ben ik wel benieuwd hoe men dit nu echt in de praktijk op pakt.

Uiteraard heb ik hier zelf ook wel ideeën over maar die laat ik even achterwege, omdat ik de discussie niet gelijk een kant op wil duwen.

Zoals gezegd, ik ben mijzelf bewust van de moeilijkheid van deze discussie, maar mss komen we toch een heel eind.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #1 Gepost op: 06 juni 2010, 10:57:00
Goh, net terug uit Zweden damm?  8) ;D
Inprincipe blus je de vuurhaarden die je tegenkomt gewoon af,en als het even kan meteen ventileren. Dat houdt de temperatuur dan ook onder controle.
Maar tijdens het zoeken naar bv een slachtoffer kan het handig zijn om een vuurhaard niet af te blussen, maar onder controle te houden. Zodat je gebruik kan maken van het licht van de brand, dan maak je dus actief gebruik van je vuurhaard.
Voordeel is dan ook, dat een slachtoffer geen last heeft van de stoomvorming, en als brandwacht heb je dan ook geen last van de stoomvorming. Scheelt toch weer een enorme temperatuurverhoging.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #2 Gepost op: 06 juni 2010, 11:02:38
Ja net terug uit Zweden, maar in de praktijk gingen wij hier toch al anders mee om en daarnaast geef ik zelf de instructie op Risc en daar zie ik ook al verschillen. Het is dus voor mij niet nieuw, maar ik vraag me af hoe hier landelijk mee om wordt gegaan.
Ik speel ook brandweer wedstrijden en zie ook daar nog steeds het theoretische verhaal.

Om mijn eerste post maar iets meer kracht bij te zetten ;)
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #3 Gepost op: 06 juni 2010, 11:08:14
Ik speel ook brandweer wedstrijden en zie ook daar nog steeds het theoretische verhaal.

Om mijn eerste post maar iets meer kracht bij te zetten ;)
Terrechte opmerkingen,
 tijdens wedstrijden, maar ook nog met oefeningen. Wordt er nog teveel een knetterpot of vlammenbord bewaakt. Terwijl de praktijk elke keer anders is.
Wij hebben vooraf aan een wedstrijd al eens tegen elkaar gezegt,"zullen we het eens op de praktijk en de in zweden geleerde manier doen." Ik vrees dat je dan met een berg KO,s naar huis gaat. Simpelweg omdat men nog teveel aan het oude geleerde vast houdt.
Bij ons zijn de uitzetters van de oefeningen inmiddels wel bekend met termen als "doordrukken, en meteen ventileren". Waardoor de oefeningen bij ons een wat meer realistischer karakter beginnen te krijgen,zover als mogelijk met knetterkasten,vlamborden enz. ;)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #4 Gepost op: 08 juni 2010, 12:58:56
Jammer dat er verder geen reacties komen, iemand een idee hoe dit komt?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #5 Gepost op: 08 juni 2010, 13:27:33
Jammer dat er verder geen reacties komen, iemand een idee hoe dit komt?
Ik denk dat dat komt doordat je best wel een aardige cultuuromslag in brandbestrijding in NL aansnijdt. Nagenoeg iedereen is opgeleid met het controle houden/uitbreiding voorkomen verhaal, en ook in wedstrijden is dit nog nog steeds de geijkte manier.
Deze omslag zal toch door het oefenen gemaakt moeten worden, maar dit komt toch mondjesmaat op gang (is mijn eigen ervaring).


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #6 Gepost op: 08 juni 2010, 14:01:04
Dat vraag ik me dus af, want wie gaat er in de praktijk echt bij een brandje zitten om deze onder controle te houden? En dan is het nog maar de vraag of de brand onder controle wordt gehouden.......
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #7 Gepost op: 08 juni 2010, 14:32:59
Jammer dat er verder geen reacties komen, iemand een idee hoe dit komt?
Ik sta eerlijk gezegd te klapperen met m'n oren ogen. Ik ken vanuit m'n opleiding alleen de "hee er is fik, dus ik blijf er bij zitten" methode. Op een oefenavond heb ik wel eens een "aggresieve" inzet gedraaid (brandhaard direct afblussen en ventileren, doorknallen maar), maar daar weet ik echt veels te weinig van af om hier iets nuttigs over te kunnen melden. Vandaar dat je mij hier in ieder geval niet hoort! :)


Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 758
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #8 Gepost op: 08 juni 2010, 15:20:48
Vreemd genoeg heb ik je topic gemist Damm, je mag van mij over dit soort onderwerpen uiteraard een reactie verwachten. Maar, beter laat dan nooit. Of je er dan ook mee geholpen bent vraag ik me af en is een tweede  ;D

Bij de branden die ik tot nu toe heb meegemaakt, zijn we eigenlijk zonder uitzondering direkt met water aan de slag gegaan. Zoals laatst; Droger heeft vlam gevat en de hele bijkeuken staat in de gloria. Wie gaat er dan met 'n straaltje achter een deur zitten wachten, totdat de brand zich uitbreidt naar de keuken/woonkamer. Niemand toch???

Daarentegen ken ik een verhaal van onze collega's van een naburige post, die een flatbrand hadden te bestrijden. Die hebben het wel min of meer volgens het boekje gedaan, met als belangrijke ingeving dat er nog een SO binnen zou zijn. Die was er ook, en hij is er ook 'heel' uitgekomen. Het enige dat de collega's daar -in eerste instantie- gedaan hebben, is een shot in de rookgassen geven, om te bepalen wat zij boven zich aan hitte zouden kunnen verwachten.

Verder vind ik het alleen maar helemaal goed dat er nieuwe technieken/taktieken ontwikkeld zijn en worden. Stilstand is achteruitgang en deze opmerking
Ik speel ook brandweer wedstrijden en zie ook daar nog steeds het theoretische verhaal.
zetten bij mij eerlijk gezegd de hakken nog meer in het zand tegen het spelen van wedstrijden. De creativiteit van ons vak wordt er daar volledig uitgehaald. Los je een probleem snel en veilig op, dan mankeert er wel iets aan één of andere futiliteit. Men wil bovendien het kunstje zien dat de wedstrijdleiding heeft bedacht, zo niet dan kun je KO's verwachten.

Hetzelfde geldt overigens in zekere mate ook voor incidenten die onderling besproken worden. Waarom alarmeert de AC nou dat-en-dat korps, waarom staan die ***'s liters water op de pannen te strooien, waarom staan er tien man rondom dat voertuig... Misschien omdat de situatie er gewoon even naar was.

Branden en ongevallen zijn altijd weer anders, je ploeg is steeds weer anders. Soms kun je teruggrijpen naar een eerdere ervaring, maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Uiteraard met een gedegen stuk voortschrijdende basiskennis en -vaardigheid, en niet met een starre houding van 'zo hebben we het ooit toch geleerd...'


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #9 Gepost op: 08 juni 2010, 18:56:57
Ik sta eerlijk gezegd te klapperen met m'n oren ogen. Ik ken vanuit m'n opleiding alleen de "hee er is fik, dus ik blijf er bij zitten" methode. Op een oefenavond heb ik wel eens een "aggresieve" inzet gedraaid (brandhaard direct afblussen en ventileren, doorknallen maar), maar daar weet ik echt veels te weinig van af om hier iets nuttigs over te kunnen melden. Vandaar dat je mij hier in ieder geval niet hoort! :)
En wat ga je in de praktijk doen? je komt bij een woningbrand, en je gaat naar binnen. Ga je dan ook zitten en de vuurhaard bewaken?
Ik vermoed dat iedereen toch die brandhaard gaat aanpakken,en door geeft aan de Bevelvoerder waar die brandhaard zit. Alleen als we aan het oefenen zijn, of deelnemen aan wedstrijden, dan gaan we in ene die knetterpot en dat vlammenbord bewaken.

Terwijl die oefeningen bedoeld zijn om datgene te beoefenen,waar we in de praktijk tegen aan kunnen lopen.
Ik heb zelf ook die cultuuromslag gemaakt, het is even wennen. maar als brandwacht kun je best inschatten of je een vuurhaard wel of niet kan aanpakken. ;)




Rickjahh

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #10 Gepost op: 08 juni 2010, 23:23:43
En wat ga je in de praktijk doen?
Ik zou op dit moment afgaan op degene die voor mij loopt, want ik kom nog maar net kijken. Mocht ik zelf onverhoopt nummer 1 zijn, dan ga ik af op wat de bevelvoerder mee meegeeft. Ik zou in ieder geval tot op heden nog niet hebben afgeblust zonder commando daarvoor, maar wellicht dat dit topic me iets meer bagage daarin meegeeft! :)


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #11 Gepost op: 08 juni 2010, 23:35:01
Je zou niet af hoeven blussen, je kunt ook de vlammen en de hitte terugbrengen zodat je een roll over of flash over voorkomt. Het zicht wat je hiermee behoudt kan er voor zorgen dat je een slachtoffer makkelijker vindt. Je kunt dit bijv. doen door echt over de grond te turen of met een zaklamp over de grond te schijnen.
Daarnaast verwacht ik van mijn manschappen een actieve rol in het geheel, dus zoeken en gecontroleerd blussen en eventueel ventileren.
Dus geen statische houding maar ook op eigen initiatief het probleem aanpakken met daarbij in het achterhoofd houdend de gevaren, de signalen en de gevolgen van hun inzet met daarbij een stukje communicatie naar mij als B en de rest van de manschappen. 
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


112Stefan112

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.389
  • Geslacht: Man
    • Brandweer Laren N-H
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap A
Reactie #12 Gepost op: 08 juni 2010, 23:38:38
Ik ben nog bezig met m'n opleiding, maar wat ik links en rechts hoor is dat de oude/nieuwe pratijk en theorie scheef lopen.
Bij een echte inzet is het vaak zo dat er zo snel mogelijk afgeblust word, tenzij er een slachtoffer binnen is of..... (één van de andere redenen)

Aan de andere kant; Het vuur geeft licht af, is ontzettend handig!
Stoom geeft veel meer warmte af, dus zo min mogelijk water gebruiken...
Dus; de rooklaag koelen zodat het vuur hoogstwaarschijnlijk al gaat minderen. Hierdoor hou je indirect ook de brandhaard onder controle.

(In mijn opleiding heb ik nog niet het hoe, wat, en waarom gehad tijdens de bluswerkzaamheden. Tot nu toe alleen de technieken, maar nog niet hoe je het in de praktijk het beste kan doen. (m.u.v. het koelen van rookgassen, dit heb ik wel gehad))
 


Henny

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.714
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ploegchef - Bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #13 Gepost op: 10 juni 2010, 20:36:19
De wedstrijd discussie is verplaatst: http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=31033.0

Team Brandweerforum


Siebert

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 29
Reactie #14 Gepost op: 12 juni 2010, 19:58:13
Volgens mij is de belangrijkste vraag: zijn er nog slachtoffers binnen of niet?

Is het antwoord ja, dan is het belangrijk om een leefbare omgeving voor het slachtoffer te creëren. Dat bereik je door de vuurhaard onder controle te houden en aan rookgaskoeling te doen. Afblussen en ventileren is alleen een optie als het slachtoffer zich ver genoeg van de vuurhaard bevindt, bijv. 2 ruimten verderop.

Is het antwoord nee, dan is het een heel reële optie om direct af te blussen. Hoe je dat dan doet, is afhankelijk van het brandstadium. Is het een klein brandje in het beginstadium --> afblussen. Is het een ontwikkelde brand --> eerst rookgaskoeling, totdat je de brand dicht genoeg kunt benaderen om deze af te blussen. Indien je te snel afblust, dan is het voordeel dat je er zelf het meeste last van hebt  :P

groet