[Jan-Emmen]

Alhoewel ik van mening ben dat de meeste fotografen zich wel aan de "regeltjes" van de ethiek en normen houden.
Zou het een idee zijn om een folder te maken met enkele tips voor fotografen die uitgereikt wordt tijdens incidenten?
(dit natuurlijk door de overheid opgesteld)

Het omdraaien bij een incident waar het de spuigaten uit loopt lijkt mij geen goede methode. Slachtoffers laat je hiermee in de steek en dat kan nooit de bedoeling zijn. Je hebt ook een plicht waar je niet onderuit kan denk ik.

Harder optreden, ja. Eerste keer vriendelijk vragen, 2e keer een somatie en 3e keer harde hand. (wapenstok)


Als ik naar onze oosterburen kijk, daar hoef je het niet te proberen om bij een ongeval als toeschouwer erbij te komen staan. De duitse politie sommeert je dan meteen om "weiter zu fahren". En dat gebeurd niet vriendelijk, die stap slaan ze meteen over.

[Jan-Emmen]

Ieder geval bij Marechaussee in de opleiding zit een stukje pers.

Ik denk niet dat het verkeerd is om tijdens opleidingen een stukje mee te nemen hoe hier mee om te gaan is.
Maar de kern ligt natuurlijk bij de ramptoerist, de (amateur)fotograaf en anderen.
Daar moet je het probleem aan pakken. Het omgaan door de handhavers is achteraf. Je moet het zien te voorkomen in mijn ogen.

[jurjen]

Alhoewel ik van mening ben dat de meeste fotografen zich wel aan de "regeltjes" van de ethiek en normen houden.
Zou het een idee zijn om een folder te maken met enkele tips voor fotografen die uitgereikt wordt tijdens incidenten?
(dit natuurlijk door de overheid opgesteld)

Het omdraaien bij een incident waar het de spuigaten uit loopt lijkt mij geen goede methode. Slachtoffers laat je hiermee in de steek en dat kan nooit de bedoeling zijn. Je hebt ook een plicht waar je niet onderuit kan denk ik.

Harder optreden, ja. Eerste keer vriendelijk vragen, 2e keer een somatie en 3e keer harde hand. (wapenstok)


Als ik naar onze oosterburen kijk, daar hoef je het niet te proberen om bij een ongeval als toeschouwer erbij te komen staan. De duitse politie sommeert je dan meteen om "weiter zu fahren". En dat gebeurd niet vriendelijk, die stap slaan ze meteen over.

Of dat dan zo goed is wat er bij de oosterburen gebeurd.
Actie op reactie krijg je dan, of zie ik dat nu verkeerd ?

[Jan-Emmen]

Of dat dan zo goed is wat er bij de oosterburen gebeurd.
Actie op reactie krijg je dan, of zie ik dat nu verkeerd ?

Ik denk dat je het wel uit je hoofd laat hoor, met een knuppeltje in je nek. 
Nee, het is meer de toon die ze daar gebruiken, daarmee dwingen ze al genoeg respect af.
Het is bijna afblaffen wat ze doen, maar het werkt wel. Je blijft echt niet staan dan.

[jurjen]

Ik denk niet dat het verkeerd is om tijdens opleidingen een stukje mee te nemen hoe hier mee om te gaan is.

Even navraag gedaan, Het is meer hoe je de pers te woord staat en niet echt met ramptoerisme.

[Jan-Emmen]

Even navraag gedaan, Het is meer hoe je de pers te woord staat en niet echt met ramptoerisme.

Je bedoeld dan meer een soort mediatraining?
Geen dingen vertellen die je niet weet, geen namen noemen enz. Oppervlakkig blijven e.d.

Ik kan me niet voorstellen dat er in de opleidingen van politie en andere HV-diensten geen aandacht is voor ramptoerisme. (toegestroomd volk, pers, lastige klantjes e.d.)
Maar je kunt gelijk hebben dat hier nog een taak ligt voor de toekomst. Kan ik niet beoordelen, ik volg geen opleidingen in dat vakgebied. 

[jurjen]

Je bedoeld dan meer een soort mediatraining?
Geen dingen vertellen die je niet weet, geen namen noemen enz. Oppervlakkig blijven e.d.

Een vriend die bij de Marechaussee zit.
Hij zou vanavond nog even in de boeken kijken want dat was voor hem ook weer een tijdje geleden.
Zo beter ?

[Jan-Emmen]

Een vriend die bij de Marechaussee zit.
Hij zou vanavond nog even in de boeken kijken want dat was voor hem ook weer een tijdje geleden.
Zo beter ?

Ho ho, Jurjen. Je begrijpt me verkeerd. 
Dat regeltje onder de regel over mediatraining gaf aan waar mediatraining over gaat.
Het was geen aanval naar jou dat jij oppervlakkig of zo was. 

[peen van dienst]

Vergis je andersom ook niet in de houding van politie en dergelijke.

Simpelweg: we leven in een democratisch land. Een van de redenen dat wij het met zijn allen zo goed hebben, is dat we vrij zijn in het uiten van onze mening; en dat misstanden aan de kaak kunnen worden gesteld in de pers. Ik roep nog maar even het woord 'persvrijheid'.

Het is simpelweg niet aan de politie (of wie dan ook) om te bepalen wie foto's mag maken, waarvan, en wat je mag publiceren. Ik heb het al eerder gezegd: daarvoor moet je in landen als China zijn. Of je dat zo wil, is een tweede.

De politie kan/moet natuurlijk wel ervoor zorgen dat er goed gewerkt kan worden door hulpverleners. Denk dan aan het afzetten van de incident locatie met linten. Ze kunnen bovendien ook een schifting maken in 'mensen met PPK' en 'zonder'; de politie perskaart is juist in het leven geroepen om de 'serieuze pers' te kunnen onderscheiden van de hobby-fotograaf met de GSM.

In de filmpjes en foto's in deze thread zie ik trouwens (behalve 112 fotografen) dus ook burgers die zich hinderlijk gedragen, hun auto's onnadenkend parkeren en die geen aanwijzingen opvolgen.

Maar een agent die dit doet snapt volgens mij niet wat de wetten in dit land zijn. En inderdaad: ik merk in de praktijk ook dat er aardig wat agenten rondlopen die dat niet weten; of die niet (willen) weten wat een PPK is.

Er wordt hier gesproken over cursussen voor de fotografen. Maar ook de politie moet weten hoe het werkt; juist zij zouden op de hoogte moeten zijn van de wet. Desondanks zijn er steeds meer politie regio's die fotografen 'wapenen' tegen hun eigen politie personeel door de pers uit te rusten met kaartjes (ondertekend door de eigen korpschef) waarop de diender 'ter plaatse' nog eens kan lezen hoe het in elkaar zit.

Zie:

Rotterdam-Rijnmond
Haaglanden
Hollands-Midden
Flevoland

Een belangrijk aspect hier is ook 'ethische overwegingen over het in beeld brengen van slachtoffers is geen politietaak'.

Deze discussie komt van tijd tot tijd weer terug, maar ik herhaal mijn standpunt nog eens: iedereen mag m.i. vastleggen wat hij/zij wil. Zodra je dat in wat voor vorm gaat beperken, ben je bezig met censuur en Chinese toestanden. Een fotograaf die in de weg loopt mag m.i. alleen verderop neergezet worden, zodat de werkcirkel weer vrij komt voor de hulpverlening.

Als iemand dan thuis komt, zijn beelden bekijkt en dan vervolgens het bedenkelijk materiaal publiceert, mag hij/zij daarop worden aangesproken. Ik zit thuis ook wel eens op een groot scherm te kijken en dan zie ik iets wat mij 'ter plaatse' niet is opgevallen. Prima; dan gebruik ik dat stukje niet (of ik pak de blur-kwast). Gebruik ik het wel, dan mag je mij er op aanspreken; hetzij direct of via een rechter.

Want de rechter is in Nederland de enige instantie die bepaalt wat er gepubliceerd mag worden; niet de politie en niet de mensen op het brandweerforum...

Peen

[jurjen]

Ho ho, Jurjen. Je begrijpt me verkeerd. 
Dat regeltje onder de regel over mediatraining gaf aan waar mediatraining over gaat.
Het was geen aanval naar jou dat jij oppervlakkig of zo was. 

aha ik hoop dat ik je binnen kort meer kan vertellen.

[Jan-Emmen]

Gelukkig, Jurjen. 
Misschien dat je vriend uitsluitsel kan geven of het een soort mediatraining is.

[Jan-Emmen]

@Peen van Dienst.

Persvrijheid is een groot goed en daar mogen we blij mee zijn. Daar wil ik ook verder helemaal niets over zeggen.
Dat je als fotograaf zelf bepaald wat je in de media brengt is ook ieders goed recht. En inderdaad, alleen een rechter kan daar in uitzonderlijke gevallen aan tornen. Dit willen de mensen op en van het brandweerforum ook vast niet doen.
Op het brandweerforum hebben ze regels opgesteld wat er wel toegestaan is en dat geldt alleen op het brandweerforum. Wat daarbuiten gebeurd is aan een ieder om zelf te beoordelen.

[sjors-sjors]

Met het aan banden leggen van de openbaarheid van P2000 voorkom je niet dat er enorm veel publiek op een brand af komt. Bij zo'n grote brand (someren), overdag in het weekend, zo goed als in een woonwijk. Dan kun je het gewoonweg niet voorkomen dat er veel volk op af komt. Het enige wat je dan kunt hopen is dat de politie dat ook ziet en er direct op anticipeerd door flink op te schalen en genoeg mensen TP te hebben om het in de hand te houden. Wellicht toch een GRIP 1 gepast geweest? Van een afstandje is het makkelijk oordelen, en achteraf natuurlijk tijd genoeg om erover te denken. Maar toch, ben benieuwd wat de afwegingen zijn geweest.

[Diego]

Persvrijheid mogen we inderdaad blij mee zijn!
Maar fotografen die foto's op site's zetten met het slachtoffer erop vind ik niet kunnen..
Toevallig vanochtend weer zo'n geval gezien.. Onrespectvol..

[Jan-Emmen]

Eerlijk gezegd denk ik dat het verhaal over persvrijheid weinig te maken heeft met het topic.
Daar gaat het eigenlijk ook niet over. Het gaat meer over het feit dat hulpverleners zich gestoord voelen in hun werkzaamheden. En daar zou de discussie over moeten gaan in mijn ogen.