Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Ramptoerisme........  (gelezen 56206 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan-Emmen

  • Gast
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #15 Gepost op: 27 april 2010, 12:00:23 »
Vergeet Twitter in dit verhaal ook niet.
Nu spreekt men over een beperking op P2000 en pagers.
Maar als P2000 zou verdwijnen ben ik bang dat Twitter een nog grotere rol gaat spelen.
Nu al zie je de berichten voorblij vliegen en dat zal betekenen dat er alleen een verschuiving zou komen naar b.v. een Twitter denk ik. Dat wordt dan nog groter. Je hebt dan niet eens P2000 meer nodig.

Ik ben het wel eens met velen dat het de spuigaten uit begint te lopen in sommige gevallen.
Dat de goede onder de kwade moeten lijden is ernstig. (broodroof)

Goeie discussie, maar zoals eerder door iemand gezegd. Ook al vaak gevoerd en er veranderd weinig. Op zich wel jammer. Je zou als "beroepsgroep", professioneel of amateur ook een kunnen denken aan regels voor de groep zelf.
Niet iedereen is aangesloten bij het NVP.

Offline sjors-sjors

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 800
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Centralist
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #16 Gepost op: 27 april 2010, 12:14:08 »

Je moet er natuurlijk wel erg mee oppassen, maar ik zou er niet gauw voor schuwen om er een LD of HD-showstraaltje op te richten. Sorry voor je camera knul, ik struikelde...

Neem van mij aan dat je dit beter niet kunt doen, daar kun je achteraf heeeeeel veeel gezeik meekrijgen. Of het nu echt per ongeluk ging of niet.
Je kan niet alles hebben, maar wel zo veel mogelijk proberen te halen.

Offline Whyllum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 755
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: BM, OW, BOT
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #17 Gepost op: 27 april 2010, 12:18:07 »
Neem van mij aan dat je dit beter niet kunt doen, daar kun je achteraf heeeeeel veeel gezeik meekrijgen. Of het nu echt per ongeluk ging of niet.
Vandaar ook mijn opmerking 'Je moet er natuurlijk wel erg mee oppassen'. Om meerdere redenen.

Offline Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.802
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #18 Gepost op: 27 april 2010, 12:20:13 »

Media groep? Media? Ja antwoorden op de vraag of ze van de pers zijn? 't gaat verdorie om een first responder-melding van een onwelwording! Buiten dat het totaal geen nieuws is vind ik het zeer ongepast om daar beelden te gaan maken. En dan zien de beelden er ook nog eens verre van professioneel uit en worden ze aan geen enkel professioneel medium geleverd. Als dit soort dwazen zich als 'pers' profileert vind ik het niks gek dat politie en brandweer mij en mijn professioneel werkende collega's op grote afstand van een echt incident houden waardoor ik niet fatsoenlijk kan werken.
Afijn, mijn video... En zie dit dan ook als een persoonlijke aanval, met name dat ik voor een dwaas wordt uitgemaakt. Is misschien niet heel erg relevant om deze video erbij te pakken. Dit was een van mijn eerste video's die ik heb gemaakt, althans ik was net begonnen met dit gebeuren. En heb in de afgelopen tijd ook veel bij geleerd over hoe wel en hoe niet. Is hopelijk ook te zien aan de nieuwere video's op het zelfde kanaal ::)

Maar goed, je kent mij inmiddels wel want volgens mij hebben wij laatst nog in Heusden staan te praten. En dan vraag ik me af hoe je het zo zeker weet dat ik deze beelden aan niemand anders heb geleverd?

Regelmatig staan er foto's (inderdaad geen video) van mij in een lokaal blaadje en beetje bij beetje kom ik hogerop. Ook de brandweer vraagt om mijn materiaal... En dan vraag ik me af: ben jij meteen op (zeer) professioneel niveau begonnen?
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....

Offline fotojbz

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.994
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: First Responder
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #19 Gepost op: 27 april 2010, 12:38:40 »
Meer fotografen? Echt?

Ik was toch enigszins 'geschokt' toen ik laatst bij een ongeval in Baarn stond (motorrijder onder auto). Ik was er als één van de eerste fotografen en na dat moment bleven de 'persfotografen' maar aankomen. Een cameraman, minstens zeven fotografen en allemaal zo dichtbij mogelijk willen komen. Terwijl een agent netjes vroeg of ze op afstand wilden blijven, maar er waren zelfs twee fotografen die ACHTER ( :-X) het afzetscherm van de brandweer stonden om daar foto's te maken. Is het dan ramptoerisme of zijn het de persfotografen deels zelf die het verpesten? Ik heb me er kapot aan geërgerd in ieder geval. Buiten alle proporties. Terwijl ik netjes tussen het publiek stond en vanaf daar ook prima foto's kon maken zonder enorme lens (want tegenwoordig hebben persfotografen zulke mooie lenzen, waarom moeten ze dan in hemelsnaam zo dichtbij staan?).

Afijn, ik ben een (over)enthousiaste 'freelance-fotograaf' en vind het (samen met nog een paar andere fotografen) gewoon interessant om naar meldingen te gaan, foto's te maken en die mogen voor ieder doeleinde gebruikt worden. Van alle 'ramptoeristen' die ik in onze omgeving ken is er geen één die te ver gaat voor een foto...

Voorbeeldje: ik ben net terug van deze melding:

11:28:52 27-04-10  GROUP-2 P 2 HULPVERLENING SCHROEDER VAN DE KOLKLAAN DLR SCHOOL DE KAMELEON Eenh: DLR722 ZST712

Betrof een kind met haar hoofd door een hek, kon niet meer terug. Omdat ik dus eerst nog niet wist wat er aan de hand was heb ik even met een BHV'er gepraat en hebben we afgesproken dat het prima was dat ik foto's maakte, maar niet van het kind. Ik heb haar ook uitgelegd dat ik dat absoluut nooit zou doen, en mocht er per ongeluk wel iets van het kind te zien zijn wordt de foto nooit gepubliceerd. Dat begreep ze en ze vond het ook erg netjes. Logisch; ik vraag me ook af wat de meerwaarde van een foto zou zijn waarop het kind vol in beeld is.

Wederzijds respect is belangrijk. Fotograaf-slachtoffer en fotograaf-hulpverleners. Jij moet weten hoe ver je kan gaan, hulpverleners moeten erop kunnen vertrouwen dat je je gedraagt zoals het hoort en dan is er niks aan de hand. Nooit problemen gehad.

Maar dat er een aantal asociale @(#^#^&*-fotografen tussen zitten kan ik me zomaar voorstellen. Wat wil je er tegen doen? Een incidentverbod geven zou ideaal, maar bijna onmogelijk te realiseren zijn...

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #20 Gepost op: 27 april 2010, 12:47:50 »
15 jaar brandweer en  voor de verandering wil ik eigenlijk zeggen dat wij (de ploeg waar ik op dat moment mee uitrukte en ikzelf) nog nooit ernstige (of matige) hinder van fotografen, of ze nu een PPK of niet hebben, heb ondervonden. De enige keer dat we "last" van de pers hadden was een fotograaf die na afloop op forums begon te schrijven "dat de brandweer dit.. en dat.. en zus... en zo... verkeerd deed, ook nog eens verkeerd reed en te laat kwam". Nou ja, als buitenstaander weet je het natuurlijk altijd beter  ::).

Ik ontken de problemen die er zijn niet, maar ik herken ze niet uit mijn praktijk en ook bij ons in de regio valt het over het algemeen wel mee, ik hoor tenminste niet veel klachten an collega's (het komt zeer incidenteel voor).


Overigens maak ik zelf ook graag foto's. Soms ook van een brand, als ik bv de TS net mis of als ik er voorbij kom. Beknellingen doe ik in principe niet, hulpverlener eerst en als er al hulp is sta je best zo ver weg dat er toch geen knappe foto's te maken zijn.



Offline 112Limburg-noord

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.021
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #21 Gepost op: 27 april 2010, 12:49:29 »
Er is al heel veel over dit onderwerp gesproken, maar er blijft kennelijk behoefte om het er over te blijven hebben. Persoonlijk (en voor zover ik weet ook in ons korps) geen uitzonderlijk negatieve ervaringen met publiek of fotografen. Er zijn voor zover ik weet geen vastgelegde afspraken met pers/fotografen.

Oplossingen zijn ook niet zomaar aan te dragen, elke situatie is weer anders. Afgezien van eenduidige hesjes zijn (politie)perskaarten natuurlijk het aangewezen middel om aan te tonen dat je geen cowboy bent. En bij misbruik de perskaart vernietigen. Bij een (zeer) grote brand een persvak inrichten voor pers/fotografen met perskaart? De rest keihard op afstand houden.

Je moet er natuurlijk wel erg mee oppassen, maar ik zou er niet gauw voor schuwen om er een LD of HD-showstraaltje op te richten. Sorry voor je camera knul, ik struikelde...

Verder, als het echt nodig is, een overkill aan politie of ME ter plaatse. Charges uitvoeren en opzouten!

Dan nog wel een vraagje mijnerzijds;
Hoe makkelijk is het om aan een (politie)perskaart te komen en wie komen daarvoor in aanmerking? Die personen worden, neem ik aan, toch ook geregistreerd?

Door de politie verstrekte pershesjes is door de Politie Limburg Noord in ca 1998 afgewezen. Ook het feit dat zo'n hesje ook een veiligheidsaspact heeft en ook een herkenbare pers functie werd eenvoudig afgewimpeld. Later maakten 112 cowboys hier misbruik van, zoals eerder hier bescheven.
Ook de Politie Pers Kaart was bij vele politiebeambten onbekend. Meerdere malen heb ik die laten zien omdat ze zoiets nog nooit eerder gezien hadden.
Een persstukje bij de politieopleiding zou eigenlijk de opleiding of herhalings/bijspijker cursus niet misstaan.
112Limburg-noord heeft geen enkele binding met de voormalige gelijknamige site, de inmiddels ook voormalige site, regio 23 en fotograven. Ik distansieer mij van al hun activiteiten!

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #22 Gepost op: 27 april 2010, 12:51:00 »
Meer fotografen? Echt?
. Terwijl een agent netjes vroeg of ze op afstand wilden blijven, maar er waren zelfs twee fotografen die ACHTER ( :-X) het afzetscherm van de brandweer stonden om daar foto's te maken. Is het dan ramptoerisme of zijn het de persfotografen deels zelf die het verpesten?

Er zijn korpsen waar een fototoestel op de TAS ligt om eventueel foto's te maken van een incident ter evaluatie. Sommige korpsen hebben zelfs eigen fotografen hiervoor en die zijn soms niet als brandweerman herkenbaar omdat ze van huis komen of een ongeuniformeerde dagdienstfunctie hebben. Maar twee, dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen.

Een persstukje bij de politieopleiding zou eigenlijk de opleiding of herhalings/bijspijker cursus niet misstaan.
Of een cursus "brandweeroptreden"voor pers.

Jan-Emmen

  • Gast
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #23 Gepost op: 27 april 2010, 12:57:37 »
Ramptoerisme is een breed begrip. Op dit moment zie ik dat er veel richting fotografen gewezen wordt in het topic.
Het is een onderdeel van het begrip en de topicstarter heeft dit dan ook genoemd.
Grote groepen omstanders die geen afstand willen houden, ook na herhaaldelijk verzoek moeten volgens mij maar met de harde hand verwijderd worden.
Helaas kunnen 2 mensen van de politie er niet voor zorgen dat 100 toeschouwers zich verwijderen, dit kon vroeger nog wel.

Offline jurjen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 6.914
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #24 Gepost op: 27 april 2010, 13:09:09 »

Een persstukje bij de politieopleiding zou eigenlijk de opleiding of herhalings/bijspijker cursus niet misstaan.

Ieder geval bij Marechaussee in de opleiding zit een stukje pers.

Offline Wick@d

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ambulancechauffeur / Brandweer chauffeur groot / Pompbediender / LWPB
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #25 Gepost op: 27 april 2010, 13:13:16 »
@Bram:

Belangrijkste is dat je ervan leert, ik ken wel wat mensen uit het Astense en ik weet dat jij beeldmateriaal gebruikt wordt. Is helemaal niks mee en je weet voortaan hoe het "spelletje" werkt. Helaas verzieken veel van jou "collega's" het op dit moment.

Zoals Jan-Emmen vermeldde, gaat dit topic meer in de richting van de fotografen (  ;D ), maar hoe denken jullie over oplossingen voor het probleem en dan ook gericht op de ramptoeristen.

Ik ben voorstander om te beginnen met diverse monitorsite's te verbieden en de aanschaf van "piepers" aan banden te leggen. De opmerking van 112-Limburg-Noord over een cursus zie ik eigenlijk ook wel als een mooi idee!

Landelijke afspraken omtrent de brandweerfotografen?
Harder optreden politie?
Straffen opleggen door justitie?
Het probleem bij de maatschappij leggen? (indien mensen niet aan de kant gaan, als hulpdiensten omdraaien?)
Bij een incident een meldpunt creeeren voor de "pers"?

Offline Alwin

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.300
  • Geslacht: Man
    • aw foto
  • Specialisatie: Fotograaf
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #26 Gepost op: 27 april 2010, 13:18:00 »
Bij een incident een meldpunt creeeren voor de "pers"?
Een centraal meldpunt is er al, bij grotere incidenten is dit meestal bij de persvoorlichter Brandweer/politie.

Offline Wick@d

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 501
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Ambulancechauffeur / Brandweer chauffeur groot / Pompbediender / LWPB
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #27 Gepost op: 27 april 2010, 13:21:29 »
Een centraal meldpunt is er al, bij grotere incidenten is dit meestal bij de persvoorlichter Brandweer/politie.

Hier dan meer "kenbaarheid" aan geven?

Offline Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.802
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #28 Gepost op: 27 april 2010, 13:23:27 »
@Bram:

Belangrijkste is dat je ervan leert, ik ken wel wat mensen uit het Astense en ik weet dat jij beeldmateriaal gebruikt wordt. Is helemaal niks mee en je weet voortaan hoe het "spelletje" werkt. Helaas verzieken veel van jou "collega's" het op dit moment.

Zoals Jan-Emmen vermeldde, gaat dit topic meer in de richting van de fotografen (  ;D ), maar hoe denken jullie over oplossingen voor het probleem en dan ook gericht op de ramptoeristen.

Ik ben voorstander om te beginnen met diverse monitorsite's te verbieden en de aanschaf van "piepers" aan banden te leggen. De opmerking van 112-Limburg-Noord over een cursus zie ik eigenlijk ook wel als een mooi idee!

Landelijke afspraken omtrent de brandweerfotografen?
Harder optreden politie?
Straffen opleggen door justitie?
Het probleem bij de maatschappij leggen? (indien mensen niet aan de kant gaan, als hulpdiensten omdraaien?)
Bij een incident een meldpunt creeeren voor de "pers"?
Landelijke afspraken > gaat lastig denk ik. Waarom? Omdat er tegenwoordig zoveel zijn (hier, brabant zuid-oost, valt het geloof ik wel mee. Maar in Rotterdam..) en die zullen niet zo snel te bereiken zijn of hieraan gehoor geven.
Harder optreden > Wat mij betreft mag dat best, toch mag ome agent wel "vriendelijk" blijven, anders ontstaan er opstootjes en ben je mijn inziens nog verder van huis omdat je dan een aantal politieagenten daar weer mee kwijt bent.
Straffen opleggen door justitie > Kan, maar dan zal er ook een arrestatie plaats moeten vinden en daarvoor heb je meer agenten nodig. En zeker in de beginfase van de brand is het dan lastig denk ik.
Omdraaien bij een incident > lijkt me niet echt een geweldige optie. Het zou zeker wel hard inslaan bij de maatschappij maar de gevolgen zullen dan soms niet te overzien zijn!
Meldpunt creëren > goed plan
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....

Offline Bram

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.802
  • Geslacht: Man
    • BD Media
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Jeugdbrandweer
Re: Ramptoerisme........
« Reactie #29 Gepost op: 27 april 2010, 13:28:58 »
Een centraal meldpunt is er al, bij grotere incidenten is dit meestal bij de persvoorlichter Brandweer/politie.
Hier dan meer "kenbaarheid" aan geven?
Mee eens, want ik heb nog nooit een persvoorlichter gezien hier? Weet wel dat er een capcode is van de politie (voorlichter) en die gaat automatisch mee vanaf GRIP 1, maar heb die nog nooit ergens zien lopen.
Ik lust en eet alles, maar van water ga ik dood....




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media